На одной из подвальных игр возник вопрос: можно ли перекрывать обзор щитовику лазерным целеуказателем (естественно до 5мВт включительно), засвечивая им смотровое окошко щита?

antaris, мне кажется, мы все-таки еще играем, а не воюем, чтобы намеренно лазером светить в глаза "противнику".

Andrew [Панцирная пехота], никто же не заставляет смотреть на лазер. У щитовика есть преимущество - щит, который позволяет выходить за пределы укрытия. Лазер позволял бы выходить к щитовику из-за укрытий и более активно моневрировать.

antaris
Вообще-то лазер до 5 мВт при долговременном воздействии на глаза небезопасен. Давно читал про классы опасности. Кратковременное воздействие на глаз (что обычно происходит при использовании ЛЦУ в нормальных условиях) некритично, но целенаправленно в глаза светить не стоит.

Фонарь в разы безопаснее, а эффективность при засветке существенно выше.

Elmore, цель не выжечь оппоненту глаза, а блокировать использование смотрового окошка. Как можно целенаправленно светить лазером в глаза? Причинно-следственная связь на самом деле обратная: не нужно целенаправленно смотреть на лазер.

Ожог сетчатки от лазера 5мВт как правило бесследно проходит в среднем трое суток...
А ожоги сетчатки от лазера свыше 6мВт остаются в виде микрорубцов, которые рассасываются очень долго.

Если лазер видимых длин волн (400 до 700 нм), мощность луча которого составляет менее 1,0 МВт, а время экспозиции составляет менее 0,25 секунд (время за которое человек закроет глаз), никаких повреждений на сетчатке глаза не будет. Класс 1, 2А и 2-лазеров подпадают под эту категорию и, как правило, не могут навредить сетчатке. К сожалению, при прямом или отраженном попадании лазера класса 3A, 3B, или 4, и диффузных отражений лазеров выше 4 класса могут вызывать повреждения, прежде чем человек сможет рефлекторно закрыть глаза.

Лазер так и называется - целеуказатель, не блокиратор, не ослепитель, а целеуказатель, чтоб целиться и стрелять. Для блокировки окон есть фонарь. Мне так думается.

Конечно можно, до первого сгоревшего глазика. Потом расхочется, после пятёрки за тяжкие телесные.

Texas, исходя из твоей логики: если человек пренебрег техникой безопасности, одел простые солнцезащитные очки (и подобные) и глаз от попавшего в них шара вылетел - то вина лежит на стреляшем из страйкбольного аег/гбб (и т.д.) с тюнингом в пределах установленных общих правил?

antaris
по-человечески нет, а по закону да

1. Это не моя логика, это УК РФ.
2. Ты намеренно светишь лазером в глаза, а это намеренное нанесение тяжких телесных.
3. В случае с очками - нанесение по неосторожности - раз, непригодность средств защиты - два. Доказательная база достаточно легко собирается, как и в первом случае, но с противоположными результатами.

Прошу прощения за провакационные вопросы: не троллинга ради, а справедливости для.

Texas
1. Абсолютно согласен.
2. Намеренно я свечу лишь в смотровое отверстие щита, глаз оппонента я даже не вижу. Оппонент намеренно либо смотрит на лазер, либо намеренно не смотрит, при этом к стреляющему в направлении глаз претензий нет, а к светящему лазером есть.
3. Как-то размыто и двойные стандарты выходят на мой взгляд.

GAV [БлокПост], не игнорирую, просто хочу большего, чем этичное отношение. Не все скидывают палец со спускового при виде открытого лба в нескольких метрах.

Штормовой Хемуль, гиматомы от шаров с дистации около 5-8 метров при тюнинге 100-120 м/с шаром 0,20г беследно исезают с прошествием не менее недели. К чему эти сведения? Мощность лазера уже была обсуждена аргументированным голосованием Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне


Elmore Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне

Вырываю из контекста:


З.Ы. Не преследую цели с кем-то поссориться, пытаюсь вникнуть и разобраться.

antaris
Это не двойные стандарты, это то, что будет видеть гражданин прокурор

Texas, это мнение или однозначный факт?

Из всего вышесказанного напрашивается вывод: человек пренебрегающий ТБ в формате: НЕ использующий защиту глаз с достаточной степенью защиты - "идиот", человек пренебрегающий ТБ в формате: целенаправленно смотрит на лазер - пострадавший, я верно понимаю?

Мне кажется большинство соизначально не верно трактуют вопрос, поставленный в шапке темы, я выразился вполне однозначно:



, а не "можно ли целенаправленно светить лазером в глаза?"

antaris
Давай перефразируем тогда уж по другому вопрос: можно ли засвечивать очки противнику? А чо, не смотри через них, закрой глаза никакого вреда от лазера не будет. Или засвечивать забрало шлема...

Еще раз: случайная и кратковременная засветка глаза лазером до 5мВт безвредна... Но целенаправленно светить в глаза (очки, забрало, смотровое окошко и т. п.) я бы не позволил.

этот вопрос сегодня поднимался на воскрески!! где было сказана всем!!!! ПО ПРАВИЛАМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО СВЕТИТЬ ЦУ В ОКОШКО ЩИТА И ТАКЖЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТРОБОСКОПАМ!!!!! посему все что не запрещено, это разрешено!!!! а то что начинают придумывать и орать выключи ЦУ не свети в окошка щита выключи страб и т.д и т.п. ребята если вы со щитом и вам светят в окошко щита Ц.У. вы либо не смотрите либо бросить щит либо смените позицию выбора много!!! а то через воскреску правила меняются!!(( и причем не организаторами а игроками!!(( какая то анархия получается.

Elmore, давайте не будем доводить до абсурда? Если тебе попадет лазерный луч в очки/забрало, ты будешь продолжать смотреть и материться? С тем же успехом можно высунуть голову из-за укрытия в солнцезащитных очках (или вообще без них) и "не позволить" стрелять себе в голову...

kot, в правилах много чего не прописано, но здравый смысл никто не отменял. Техас прав - получить приговор за нанесение будет легко. Но даже без этого - на игру с такими идеями и их реализаторами я бы забил...

эк вас торчит то...

не переносите ответственность пользователя оборудования на объект воздействия, а то скоро мы будем в ОЗК и прочих защитных костюмах играть

Вот тут правила прошлогоднего Открытия есть, про стробы чотко сказано.

да просто эти два вопроса мусолят всю зиму надоело уже!!(( у меня у самого нет не фонаря со страбом, не злополучного Ц.У.!!)))
но много раз было когда я со щитом мне(противник) и пару ЦУ светили сразу начинаешь орать в пылу боя тебе в ответ это не оговаривалось и не запрещалось в начале игры. проходит 15-30 минут противник отбил щит начинают ему так же светить. сразу начинают орать за вред для глаз останавливать игру выяснить что то мериться половыми органами. вот и получается что кому то можно а кому то нельзя или по другому еще можно сказать когда ты светишь это нормально а когда тебе светят это уже сильно вредно и глаза выжигает напрочь. просто я знаю почему антарис поднял эту тему, откуда подул ветер!)) и я тогда присутствовал.
не надо двойных стандартов.!!!!!))

Andrew [Панцирная пехота], так и я за здравый смысл радею) И мы уже определились, что срок можно получить равнозначно как за шар в глазу, за лазер в глазу, так и за сломанные нос, руки, ноги за поврежденный глаз))

XaT-Xu, никто ни на кого ответственность не переносит, я специально привел аналогию с защитными очками. Наоборот, я создал эту тему, чтобы не возникли последствия, за которые придется кому-то за что-то отвечать)

Давайте от сферических коней и этики вернемся к регламентированию использования уже внесенных в правила лазеров)

я говорю про правила которые установили организаторы наших воскресок. варяг сегодня озвучил это. не запрещено

antaris, kot,

не вопрос, только сразу людей на своих играх предупреждайте - им намеренно лазером будут светить в глаза. Жирными большими буквами громко в ухо. От ответственности не освободит, если что, но людям будет предоставлен выбор - играть в шахматы, в другой страйкбол или с лазерами наперевес.

короче разговор не о чем. я тебе про сеню ты мне про прошлую неделю.!!(( была бы моя воля я бы вообще сделал проще посветиль в глаза(спецально и долго) досведос с игры.

antaris
ты не сравнивай попадание шара в глаза и попадание лазерного луча.

От шара можно защититься, надев забрало и сетчатую маску на все лицо.
Как ты от лазера защитишься???
Линзы защитные от лазера стоят конявых денег и не на все защитные очки они производятся.

Получается, что защиту от шара можно смастрячить, и вопрос игрока, одевать ее или нет. И получив шарик под кожу, он сам будет отлично осознавать что виноват он сам, что не одел защиту. А если лазер, то глаз рефлекторно просто не успеет закрыться, чтобы защитить сетчатку от излучения лазера. Т.е. НИКАКОЙ защиты НЕТ!

На игре я бы лично сломал ЛЦУ такому засветчику, а на второй раз и голову.
Стробы запрещены, значит и лазеры в глаза нефиг направлять. Ибо лазер для прицеливания, это целеуказатель, а когда в глаза, то превращается в запрещенный строб.

опять же сломал ему лцу!! порча имущества стотья !! ((( хотя чисто житейски поддерживаю!!!))

Хорошая тема !!! Житейская,как доставить боль,дело в том что глазика всего лишь два,не как пальчиков 20,поэтому игры с глазиками нах.

Вот что межсезонье с людьми делает. Терпите, скоро в лес...