карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk legion-russia(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Чт ноя 21, 2024 6:38 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема 

Готов ли ты к ношении брони и шлема?
да 80%  80%  [ 75 ]
нет 20%  20%  [ 19 ]
Всего голосов : 94

 Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Любое боец любых род войск, а тем более уже спецура носят в обязательном порядке Бронежилеты и Шлема.
Конечно на фотках с учений или тренировок бойцы часто встречаются без шлемов и брони, не знаю уж по каким причинам, возможно некоторым не положено по уставу.
Страйкболисты же играющие за РФ, почему то не очень хотят Бронежилеты и шлема, хотя это полезно, антуражно, и максимально приближает к реальности.
Страйкбол - моделирование военных действий, а уж потом игра друзей.
"У нас должно быть все как на настоящей войне" (ИМХО)
Суть в том что общственное мнение показало, все думают что броня и шлем это очень тяжело, не удобно, и вообще мешает жить. (У всех закреплено знание о бронежилетах времен авганистана, и стальных шлемах)

На самом деле современный бронежилет весит примерно 7,5-8кг со стальными пластинами обеспечивающие 3 класса защиты.
Но никто не заставляет носить броню с пластинами.
Оригинал без пластин весит примерно 3-3,5кг ( с кевларовыми пакетами)
Реплика бронежилета, где вместо кевларовых пакетов и пластин вставлена каремато-пенка, весит примерно 2-2,5кг.
Не думаю что кому-то помешает жить лишние 2кг. Зато ночью, весной и осенью бронежилет очень хорошо греет тело.

Со шлемами еще проще,
Современный шлем в оригинальном исполнении весит примерно 1 кг,
Реплика же весит еще меньше 0,5-0,7 кг. Маленько привыкнув этот вес вообще не будет чувствоваться на голове.
Зато можно не бояться высовывать голову из укрытия.

Итого мы имеем 3-4 кг на себе, кучу пользы, и максимальный антураж, и можно уложиться в 5-12 т.р

З.Ы Это был призыв к моделированию команд играющих за сторону РФ

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Сб авг 25, 2012 1:30 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 11:12 am
Сообщения: 5463
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Markus90210
Как бы да, тема хорошая.
Но вот сомнения гложут мой ум. В реальности воздействия. Достаточно жирный пласт людей не покупают не то что броник и каску... рации то не у всех. Даже дешевый мидланд купить не торопятся. Фляжки то у многих нет. И второй аккум... вобщем есть о чем мечтать ополченцам.

_________________
***


Сб авг 25, 2012 1:58 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Броня+шлем=моделирование?

По поводу удобства и пользы. Самое неприятное в ношении броников это перегрев и стесненность дыхания. Тут вес не на первом месте находится.
Если говорить о шлемах, то они увеличивают размеры головы как мишени, снижают слышимость, искажают звуки, из-за увеличенного силуэта с непривычки многие начинают каждый косяк или выступ ловить головой, через какое-то время затекает шея, гораздо быстрее появляется усталость и снижается внимание.
Не зря на боевые аналоги этого есть нормы (носить не больше N-цати часов в сутки).

Насчет носят/не носят- когда намечается бой, зачистка или что-то связанное с малым кол-вом перемещений и большой вероятностью огневого контакта, конечно носят. А что касается рейдов, и броники редкость и шлемы далеко не правило. В том числе и поэтому так много бойцов без брони на документальных фото с войны встречается.

Я вообще-то за антураж. Но убеждать людей что минусов нет, когда они очевидны, по моему не правильно. Человек должен осознавать на что он идет.


Сб авг 25, 2012 2:29 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
в 6б23-1 достаточно просторно, и трудностей с дыхание мне возникает, скорее от телосложения зависит все таки.
Перегрев это да, поэтому желательно термобелье.

Шлем весит 0,5-1 кг.
Это на Алтыны, Сфера, Маска и прочие тяжелые шлема есть органичения, перед опрецией надел, провел операцию снял.
А общевойсковые массовые, так конструировались чтобы боец был большую часть времени защищен. Ибо бои длятся сутками на пролет.

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Сб авг 25, 2012 2:37 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Америкосы поступают проще.

Не хочешь, не носи, но если тебы застрелят когда на тебе не было шлема и брони. То сам не получишь компенсацию, и семья военнослужащего не получит ни копейки. Ибо нарушил условия армейской страховки.

Потому все носят как миленькие, чтобы семья не осталась с голым задом.

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Сб авг 25, 2012 4:31 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
TUDOR [ДШМГ] писал(а):
Markus90210
Как бы да, тема хорошая.
Но вот сомнения гложут мой ум. В реальности воздействия. Достаточно жирный пласт людей не покупают не то что броник и каску... рации то не у всех. Даже дешевый мидланд купить не торопятся. Фляжки то у многих нет. И второй аккум... вобщем есть о чем мечтать ополченцам.


и это печально...
смотришь на НАТО глаз радуеться, люди серьезные собрались
глядишь на РФ слезы наворачиваются...

Макс [Дикая Дивизия] писал(а):
Броня+шлем=моделирование?


По моему нет таких сухопутных род войск где не положен бронежилет и шлем,

В командах броня и шлем обычно из под палки приобретаются.
Нету такого "хочу броню и шлем", обычно такие люди сразу в НАТО уходят

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Сб авг 25, 2012 4:41 pm
Профиль ICQ WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 11:52 am
Сообщения: 1648
Откуда: "Егерская Дружина" Томск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
эта тема не единожды поднималась и мы в Томске и дальше будем на БИ поощрять бойцов в броне


Сб авг 25, 2012 5:45 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Alex Cross писал(а):
эта тема не единожды поднималась и мы в Томске и дальше будем на БИ поощрять бойцов в броне


мы на воскресках тоже практикуем и отыгрываем медиков.
С медиками играть хорошая идея.

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Сб авг 25, 2012 6:52 pm
Профиль ICQ WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 3:57 pm
Сообщения: 2739
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Alex Cross
приравняйте уже PACA и OpsCore FAST Jump к броне )

_________________
Поэтому, если приедет представитель администрации, а с ним и СМИ (которые будут это снимать), пожалуйста, не поднимайте свои флаги, похожие на флаги западный стран. Ведь если люди увидят по телевизору "патриотическое воспитание под чужие флаги" их моральный дух упадёт.(с) Amon


Сб авг 25, 2012 8:42 pm
Профиль ICQ

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 5:07 pm
Сообщения: 30
Откуда: KSK
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
да между прочим тоже заметил такую тенденцию среди местных "Русских" команд. ни тебе шлема и ни броника, вокруг одни шпецназе, которым пули нипочём, они то ли уворачиваются от них как Нэо , то ли руками останавливают как мастера кунфу.
пока ни разу не был на ваших БИ потому особо не обобщаю. но от воскресок аж глаза выткнуть хочется.

вообще самый простой способ поощрять шлема и броники - уменьшать срок отсидки в мертвяке.
например мертвяк 30 минут, за шлем -10, за броник -10 и вот тебе 10 минут мертвяка. норм такой стимул.


Вс авг 26, 2012 1:44 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 5:35 pm
Сообщения: 3517
Откуда: "Солдаты Удачи" (SoF)
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
[Kenny] писал(а):

вообще самый простой способ поощрять шлема и броники - уменьшать срок отсидки в мертвяке.
например мертвяк 30 минут, за шлем -10, за броник -10 и вот тебе 10 минут мертвяка. норм такой стимул.

Отличный способ!!! "Ну не хотите чай пить -- давайте арбуз кушать!" (с) Хазанов

_________________
------------------------------------------
sof13 -- узнай больше о команде Солдаты Удачи.


Вс авг 26, 2012 2:23 am
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 9:26 pm
Сообщения: 4129
Откуда: 2cie RAPAS 1er RPIMa de France
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
[Kenny]
у нас было подобное поощрение, но как-то отказались
то ли что каждому надо считать и указывать когда выходить
то ли потому что те, кто в броне вышли раньше - ждут товарищей по команде кто без брони
то ли тем кто без брони и касок, не нравилось что у соперника такое преимущество

я такое только в 2010 застал, потом как то тема исчезла, но недавно поднималось подобное, вроде Томском


Вс авг 26, 2012 3:25 am
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
[Kenny] Мертвяк в 10 минут вместо 30 - это наказаие, а не поощрение :) Так что нужны другие способы.

3ak, при всем уважении, противоударные шлема к броне приравнять сложно. С таким успехом можно и на строительные каски перейти. :)
А PACA этож и так бронежилет. Куда к чему его приравнивать?

Основная проблема с бронежилетами — когда на тренировках и воскресках люди играют без них, но надевают броники на БИ из-за плюшек. В итоге возникает проблема технесознанки и-за отсутствия привычки отмечать попадания по броне. Впрочем, это же касается и тех случаев, если на воскресках бегать с аугом с бункером и в кедах, а на БИ надевать разгрузку — с непривычки попадания по разгрузке еще сложнее отследить.

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Вс авг 26, 2012 9:17 am
Профиль ICQ

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:47 pm
Сообщения: 51
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
12 тыр? За бронь и каску?
Было бы хорошо)
Вот на следующий год собрался ЦСН моделировать, и о чудо что шлем выхватил по
Дешевке это 8500 с пересылом! А броня не комплект за 12000!
Если брать реплики, то можно уложиться в 12!
Но хочется то оригинал)))


Вс авг 26, 2012 10:45 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 7:54 pm
Сообщения: 143
Откуда: F.O.R.Z.A. (Кемерово)
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Elmore писал(а):
[Kenny] Мертвяк в 10 минут вместо 30 - это наказание, а не поощрение :) Так что нужны другие способы.
+1,наоборот хочется даже больше посидеть :oops: .Меня например давно раздражает такая формула бандана=каске=пустой голове.Так же и с брониками,но что то придумать здесь достаточно сложно,и скорей всего чтобы не придумали это лишь увеличит несознанку,или породит какую нибудь дырку в правилах.Поэтому так и бегаем :-)

_________________
Ну, вот так всегда — ни сисек, и ни мороженого…(с)(The Simpsons)

VIVA ITALIA


Вс авг 26, 2012 11:11 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
OMOH писал(а):
12 тыр? За бронь и каску?
Но хочется то оригинал)))


На ганзе полно объявлений, все оригиналы продаются.
на ганзе 6б23-1 - 7000р
а в интерент магазине 15000р :)

у нас парню попали в голову, ад так что аж шарик по кожей застрял. в травме вынимали.
Так этот парень теперь везде кричит что хочет шлем и бронежилет :)
Неужели только так это и лечится?

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Вс авг 26, 2012 2:25 pm
Профиль ICQ WWW

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:47 pm
Сообщения: 51
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Ясно, я про ДЕФЕНДЕР2 и К6-3, за такие деньги не взять(((


Вс авг 26, 2012 2:33 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 10:00 am
Сообщения: 215
Откуда: Барнаул "Desert Cats" (запас)
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
А что дают броник и каска в реале? Если в тыкву прилетело или по корпусу - боец не пачкает мозгами и кишками окружающий пейзаж, а продолжает выполнять поставленную задачу.
Вот такой вот стимул :-)

_________________
Был страшный бой, жужжали привода, горох свистел, и лоадеры грелись...


Вс авг 26, 2012 3:10 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Markus90210 писал(а):
у нас парню попали в голову, ад так что аж шарик по кожей застрял. в травме вынимали.
Так этот парень теперь везде кричит что хочет шлем и бронежилет :)
Неужели только так это и лечится?

Это куда же парню попали, что он сам или товарищ шар выдавить не смог? По моему у каждого по 3-4 таких случая было и вроде никто от этого кричать и по травмам ездить не спешит. И желания утяжеляться ради мифической защиты это не вызывает.
Броник этого парня точно не спасет т.к. прикрывает то, что итак достаточно прикрыто. Шлем тоже разве что уши дополнительно защищает. Но шарф и капюшон с этим справляются намного лучше.

По моему для ношения шлемов и броников есть 2 причины. Первая- попонтоваться перед другими. Для этого годятся и дешевые реплики без веса. Вторая- почувствовать себя в шкуре солдата. И здесь уже сам себя не обманешь.


Вс авг 26, 2012 3:18 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Макс [Дикая Дивизия]
Ну есть и другая причина - положено по моделированию.

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Последний раз редактировалось Elmore Вс авг 26, 2012 5:15 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс авг 26, 2012 4:49 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
при попадании в голову появляется гематома в виде шишки.
шарик тупо не был замечен, а через пару дней только жуткая боль заставила обратиться в травму.
У меня лично причины:
1) Почувствовать себя в шкуре солдата.
2) Хочется играть в качественный страйкбол

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Вс авг 26, 2012 4:53 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:41 pm
Сообщения: 2383
Откуда: PanzerInfanterie г. Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Макс [Дикая Дивизия]
при всем уважении не соглашусь насчет мифичности защиты шлема. Особенно когда с близкой дистанции тебе влетает в лоб очередь или в висок, и ты прям чувствуешь тры-ды-ды-ды-дын четыремя-пятью шариками... учтивая тюны и дистанции - шлему был рад как ни чему другому в этот день :-D

_________________
"Человек как кирпич: обжигаясь, он твердеет" - Джордж Бернард Шоу


Вс авг 26, 2012 4:56 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 11:52 am
Сообщения: 1648
Откуда: "Егерская Дружина" Томск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
+5 копеек: в бронике тепло, правда иногда жарко :)
в каске под дождем гораздо комфортнее :)


Вс авг 26, 2012 7:47 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Alex Cross писал(а):
+5 копеек: в бронике тепло, правда иногда жарко :)
в каске под дождем гораздо комфортнее :)


на Томском открытии я с завистью смотрел на НАТОвцев, при этом стучал зубами у костра, стараясь не упасть в него :)

Теперь буду греться в броннике :)

В шлеме в дождь действительно комфортнее, и на очки не попадает, да и все таки шар в башку и шар в шлем две БОЛЬшие-(НЫЕ)0 разницы :)

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Вс авг 26, 2012 9:06 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Я тут похоже за адвоката дьявола :-)
Elmore, конечно это самая распространенная причина. Но я говорил скорее об осознанном выборе.
Markus90210, у нас несколько человек вообще через год спохватились, когда шарик уже врос :-) . Благо у нас свой хирург имеется.
Slaffson, это если шлем с непокрытой головой сравнивать. А если с какой-нибудь панамой или капюшоном горки, те выигрывают вчистую. 150 даже не чувствуется если капюшон не прижат к голове вплотную. Приходится по звуку определять.
Alex Cross, в бронике комфортно только вечером и ночью на открытии/закрытии. Хотя термобелье эту функцию выполняет лучше. А вот каска под дождем это да... Если конечно о Заковской OpsCore FAST Jump не говорить. Та дырявая.


Вс авг 26, 2012 9:26 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 6:53 pm
Сообщения: 571
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Макс [Дикая Дивизия] писал(а):
Я тут похоже за адвоката дьявола :-)


да вообще мы тут людей склоняем на сторону ТРУ, а ты их отговариваешь :)

_________________
Группа ВК, реплики от MARKUS
Сайт, реплики от MARKUS


Вс авг 26, 2012 9:48 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 12:28 am
Сообщения: 453
Откуда: TF16
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Шлем и броня актуальны для CQB, реально помогает меньше отхватить на коротких дистанциях. Шлем от дождя конечно защищает, но вот очки при этом затягивает будь здоров.


Вс авг 26, 2012 10:22 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 6:48 pm
Сообщения: 2745
Откуда: Новосибирск "БлокПост"
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Markus90210
Да он все правильно делает, в грамотном русле: "тезис-контртезис-синтез".

_________________
Моделирует почти любой покемон. Дети, играющие в войну, кстати, тоже.


Вс авг 26, 2012 10:33 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 3:57 pm
Сообщения: 2739
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
Elmore
Расстрою тебя. Мы на воскрески одеваем броню и каски

_________________
Поэтому, если приедет представитель администрации, а с ним и СМИ (которые будут это снимать), пожалуйста, не поднимайте свои флаги, похожие на флаги западный стран. Ведь если люди увидят по телевизору "патриотическое воспитание под чужие флаги" их моральный дух упадёт.(с) Amon


Вс авг 26, 2012 10:48 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 7:12 pm
Сообщения: 2370
Откуда: PanzerInfanterie Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Призыв к моделированию. Бронежилеты и шлема
2 3ak
Да про тебя вроде никто и не сомневался :-D

_________________
Если какая‑нибудь хихикающая падаль скажет вам, что каска деформирует мозг, запомните и на носу своём зарубите – мозг деформирует отсутствие каски на голове в нужный момент


Вс авг 26, 2012 11:07 pm
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774