карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk legion-russia(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Чт ноя 21, 2024 3:50 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Общение на тему I.P.S.C Airsoft 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10998
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
Купец [РГ Русич]
Хемуль может конечно несколько и хватанул в части понтов и финиша, но в целом я с ним согласен полностью. Я подхожу с сугубо технической стороны к вопросу, повторяемость выстрела можно получить только от нормального оборудования, а не супердорогими тюнячками непригодных впринципе пистолетов. Вот Ворон написал что на ТМ 5-7 поставил стволик от гардер. Зачем?... Ладно ещё найн-болл или подробное, но гардер... У 5-7 запредельная точность на базовом стволике, просто надо брать хорошие шары. И да, тяжёлые шары.
Было бы действительно интересно увидеть сравнительные тесты стволиков, но ведь никто не делает. Уже бы и сам сделал, но, к сожалению, полностью утратил интерес к пистолетным дисциплинам и всё продал.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Вс мар 26, 2017 4:32 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
Неверно истолковали мои мысли в предыдущем посте.

Основной посыл был, что аирсофтовское подражание "взрослому" IPSC не дает никаких преимуществ для подготовки спортсмена огнестрельного вида IPSC. Обработка отдачи в аирсофте отсутствует, вспышка и грохот выстрела тоже, т.е. психологический аспект тоже нулевой. Остается отработка удержания, перезарядки, стрелковой стойки, перемещения.

Потому аирсофтовский подход достаточно тупиковый. И все эти игры со стволиками и сменными щечками, достаточно милы, но малополезны для итогового результата. И потому дисциплина превращается в немного фетишную. Т.е. погоня не за результатом а за процессом, перебор тюнов и нештатных компонент.
Ведь сама идеология IPSC создавалась для того, чтобы стандартизировать соревнования. И исключить максимально влияние железки и экипировки на результат. И измерять чисто человеческий фактор. Аирсофтовский пистолет дает рандомную погрешность, что сильно мешает определению сильнейшего стрелка.


P.S.: А что мешает проводить соревнования на честной хардбольной пневматике, там отличная повторяемость, и стволы зачастую нарезные. Да и надежность в разы выше. Недаром в советское время огневую подготовку курсантов начинали еще с пневматики в школах.

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Вс мар 26, 2017 7:52 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 2:32 pm
Сообщения: 99
Откуда: СК "Волки" г. Канск
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
Купец [РГ Русич] писал(а):
CheMax24 писал(а):
А как стать участником ассоциации, я живу в Канске, Красноярский край. В самом Красноярске на айрсофт-практиков смотрят немного свысока, предлагая сначала попробовать огнестрел. Но возможности такой нет по многим причинам. Хочу у себя в городе основать отделения или секцию по этому направлению.

Обращайтесь в региональное отделение ФПСР по Красноярскому краю, там вам все расскажут.
http://ipsc.ru/group/regionalnye-otdele ... by-rossii/

Спасибо


Вс мар 26, 2017 10:24 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 2:10 pm
Сообщения: 5
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
Штормовой Хемуль писал(а):
GAV [БлокПост]
IPSC вообще окутан облаком понтов и фетиша, это в общем-то нормально для комьюнити подражателей всамделишного пистолетного боя.
И одно из требований самой идеологии IPSC, это повторяемость "одиночного" выстрела. Что в принципе очень сложно добиться на аирсофте.

4 шара из шести полетят точно куда надо, но один два выбьются из кучи, как бы ни был подготовлен стрелок и его пистолет.
А это уже разочаровывает и размывает удовольствие от соперничества.

По уму на соревах вообще должны допускаться только один два определенных пистолетов для единообразия.
Но фетишная линия поведения не дает это сделать :-)


...тушеночная невеста нас всех разоблачила! (с) Даун-Хаус
Ты, походу не совсем в теме. Поэтому давай по пунктам.

1. IPSC - это не фетиш, это спорт. Причем в самом спорте (на уровне) сделали все для того, чтобы максимально уйти от сравнения с "пистолетным боем" (не забывай, что есть еще два направления в IPSC - ружье и карабин). А именно - отказались от мишеней повторяющих контуры человеческого тела и не рекомендуют использовать камуфляж в одежде и любые армейские знаки отличия. Практическая стрельба - это давно уже чистой воды спорт, без всяких подражаний и намеков на какой-либо бой. Быстро бегать и быстро поражать различные мишени, делая это безопасно - вот и все, что требуется от спортсмена. Так что не нужно выдумывать то, чего нет. Подражания боевым действиям видят те, кто не понимает сути происходящего. Обвинять стрелка IPSC в том, что он подражает участнику боевых действий, это все равно, что обвинять бобслеиста в том, что он подражает пилоту истребителя.

2. Любое оружие имеет разброс по попаданиям. Задача человека проектирующего упражнения для тренировок или соревнований создать их такими, чтобы прохождение упражнения не зависело от выбора марки оружия стрелком. В частности, "правильное" упражнение будет одинаково проходиться стрелком с маруем, кжв, ве и чем-либо ещё. В огнестреле, кстати, похожие проблемы. Кто-то с Глоком, кто-то с Ярыгиным. Но побеждают те, кто стрелять умеют.

3. Отсюда вывод - выступай с каким хочешь пистолетом. Вне зависимости от производителя. По основным параметрам есть ограничения - количество шаров в магазине, например, единый блок газа с шарами, размеры пистолета, наличие коллиматора и т.д. Эти вещи регламентируются и четко прописаны в правилах. Кроме того, есть разные классы пистолетов, которые между собой не пересекаются и стрелки имеют возможность соревноваться только с соперниками имеющими аналогичное оружие.


Пн мар 27, 2017 6:18 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 2:10 pm
Сообщения: 5
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
Штормовой Хемуль писал(а):
Неверно истолковали мои мысли в предыдущем посте.

Основной посыл был, что аирсофтовское подражание "взрослому" IPSC не дает никаких преимуществ для подготовки спортсмена огнестрельного вида IPSC. Обработка отдачи в аирсофте отсутствует, вспышка и грохот выстрела тоже, т.е. психологический аспект тоже нулевой. Остается отработка удержания, перезарядки, стрелковой стойки, перемещения.

Потому аирсофтовский подход достаточно тупиковый. И все эти игры со стволиками и сменными щечками, достаточно милы, но малополезны для итогового результата. И потому дисциплина превращается в немного фетишную. Т.е. погоня не за результатом а за процессом, перебор тюнов и нештатных компонент.
Ведь сама идеология IPSC создавалась для того, чтобы стандартизировать соревнования. И исключить максимально влияние железки и экипировки на результат. И измерять чисто человеческий фактор. Аирсофтовский пистолет дает рандомную погрешность, что сильно мешает определению сильнейшего стрелка.


P.S.: А что мешает проводить соревнования на честной хардбольной пневматике, там отличная повторяемость, и стволы зачастую нарезные. Да и надежность в разы выше. Недаром в советское время огневую подготовку курсантов начинали еще с пневматики в школах.


А при чем тут подражание? Это самостоятельное направление IPSC. Такое же как и три прочих огнестрельных. Так можно сказать, что настольный теннис - подражание большому теннису и ничего не дает.
Если говорить про то, что дает аирсофт для подготовки к огнестрелу - так это перемещения и вход в позицию. Смену магазина не отработаешь, так как в огнестреле магазин сбрасывается куда бог послал, а в аирсофте аккуратно кладется в сбросник.
Еще раз - перестань сравнивать аирсофтный IPSC и огнестрельный и все станет на свои места. Разное оружие, немного разные мишени, разная обработка выстрела, разные дистанции. Да дофига отличий! Посмотри на аирсофт как на самостоятельное направление.
Что касается измерять только человеческий фактор - я в прошлом сообщении написал. Это задача проектировщика упражнений сделать так, чтобы оно одинаково стрелялось из любого аирсофтного оружия. Приезжай на соревнования - покажу как это делается. Все зависит от стрелка, а не от пистолета.
Хардовые стволы по безопасности не проходят.


Пн мар 27, 2017 6:30 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
Принято.

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Пн мар 27, 2017 9:55 pm
Профиль
Site Admin

Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 3:03 pm
Сообщения: 6000
Откуда: интернет магазин "Легион"
Непрочитанное сообщение Re: Общение на тему I.P.S.C Airsoft
GAV [БлокПост] писал(а):
А зачем вы меняете стволики, в частности на ТМ? Какая цель?

Я вам не скажу за всю Одессу, но конкретно по fn 5.7 Цель чисто практическая- повышение надежности механизма. Точность родного стволика вполне себе, но родной стволик слишком мягкий, от количества выстрелов разбивает крепёжные отверстия на стволике и он входит в камеру хопа раздувая её, в результате пистолет начинает клинить. В АА всё подчиненно эффективности в первую очередь, отсюда все пляски.

_________________
Магазин "Легион" г.Новосибирск, ул.Большевистская 43/1, 3-й этаж (метро Речной вокзал.) 8(383)310-84-90


Ср июн 14, 2017 12:36 am
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774