карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk legion-russia(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Чт ноя 21, 2024 4:54 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
 Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления 
Автор Сообщение
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Чуть попозже выложу. Скажу только, что за военные преступления, например необоснованное убийство мирного жителя, будут начисляться штрафные баллы, и за этим будет неусыпно следить игротех (игровой представитель "ОБСЕ")

Четко прописанные правила выложу по позже.

_________________
Изображение


Чт мар 12, 2015 11:32 pm
Профиль WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Итак, что из себя будет представлять группы мирных жителей и как с ними себя нужно вести постараюсь наиболее понятно описать. На данном проекте мирные жители будут представлены в следующих группах:
- это обслуживающий персонал кафе[/b]. Всего 5 человек. Эти люди живут и работают в самом центре города. Бармен, две девушки-официантки, повар и его помощник.

Бармен находится в кафе, иногда покидает его по своим делам. У него можно приобрести информацию, он "торгует" едой, напитками, и вообще выполняет множество полезных игротехнических функций в том числе следит за таймером и за военными преступлениями в баре и в центре города.
Он смертен при попадании шара, его можно вылечить с помощью мед.пакета. Если он умрет - то одев красную повязку он 30 минут просто сидит в качестве игротеха-консультанта в своем баре. По истечении 30 минут, он снимает повязку и возвращается в игру.
За его предумышленно "убийство" стороне убившей его будет начислен штраф, в том случае если сам бармен точно будет понимать кто его "убил". Он же будет следить за военными преступлениями во вверенном ему секторе города и вести учет штрафных баллов.
Примечание: нужно понимать, что если в горячке боя в бармена прилетела шальная очередь, ни кому ни каких баллов штрафных он не на числит. А вот если его кто то преднамеренно решит застрелить... то это будет военным преступлением.
Коротки и понятноо:
- персонаж смертен на общих основаниях
- необоснованное "убийство" - военное преступление (штрафные баллы)
- оружием не пользуется, ни в кого не стреляет.
- сам следит за военными преступлениями на своем участке, с фиксацией штрафных баллов.

- Выживальщики. Простые, мирные люди, всего их будет от 10 до 15 человек.
Всего планируется три группировки мирных-выживальщиков по три человека в каждой из группировок. Напомню, что это сугубо игротехническая группа, которая все 12 часов игрового времени находятся на связи со мной и их действия координируются тоже мной лично.
Комплектоваться группа будет по следующему принципу: опытный страйкболист-игротех, рядовой страйкболист, и не опытный страйкболист либо не страйкболист (отмычка, так скажем).
В группе может быть от одного до 3-х человек. Группы уже скомплектованы.
Их задачи: во первых нужно понимать, что лидеры этих групп SHPEAK (1-й Егерский) и SIM (КСпН "Скат") опытные страйкболисты и члены группы "АМГ", их задачей будет сбалансировать игровой процесс и наполнить антуражем поведение вверенных им групп, уверен - они с данной задачей справятся.
Ну а в целом, кто такие выживальщики? Это мирные люди различных профессий которые живут и просто хотят пережить войну в данном, отдельно взятом городе. Они могут теми или иными способами контактировать со страйкболистами что то предлагать, что то менять... возможно даже делать что то противозаконное, ходить на работу, ходить в кафе. Они играют и "смертны" на общих основаниях и после своей "игровой" смерти - идут ближайший к ним мертвяк.
Предумышленное их убийство без веских на то оснований, повлечет за собой штрафные баллы стороне, боец которой совершил преступление. Следят за этим представитель ОБСЕ (игротех) и городской патруль (игротехи).
Коротки и понятноо:
- персонажи смертны на общих основаниях
- можно их обыскивать, допрашивать, договариваться.
- нашли у них оружие, гранаты - можно расстрелять.
- необоснованное "убийство" - военное преступление (штрафные баллы)
- оружием могут пользоваться на свой страх и риск.
- препятствовать входу в город - запрещено.

Городской патруль (милиция) (игротехническая группа). Несколько вооруженных людей (4 человека), промаркированные соответствующими повязками: черными буквами на белом фоне надпись "ПАТРУЛЬ" (группа уже скомплектована). Будут представлены на построении.
Их цели:
- они следят за военными преступлениями в городе, патрулируя его границы.
- могут принимать участие в отражении атак на город. Априори воюют на стороне тех, кто держит город (условие удержания города - активация таймера соответствующей стороны). При спорной ситуации по удержанию города - они не вмешиваются (это все таки игротехи).
Основная их задача - контроль военных преступлений! а не боевые действия.
По факту их "смерти" они идут с красными повязками в бар - и там ждут своего респауна.
Возможно они будут проводить автопатруль на коротком участке дороги.
Коротки и понятноо:
- персонажи смертны на общих основаниях
- персонажи вооружены, могут принимать участие в обороне города на стороне защитников.
- защитниками города считается сторона, которая контролирует таймер.
- необоснованное "убийство" - военное преступление (штрафные баллы) "необоснованость" убийства они определяют сами (они игротехи)
- следят за военными преступлениями в городе и на пути маршрута своего патрулирования, фиксируют штрафные баллы..

Представитель ОБСЕ. (Игротех. Беркут) Данный игротехнический персонаж не игровой. Одет в жилет оранжевого цвета.
Находится между городом и пригородом, следит за тем, чтобы необоснованно не "убивали" мирных жителей. При необходимости фиксирует штрафные баллы в зоне своей деятельности.

Коротки и понятноо:
- персонаж не игровой. В него не надо стрелять
- персонаж не вооружен
- следит за военными преступлениями в зоне своего пребывания.
- старший игротех по военным преступлениям

_________________
Изображение


Ср апр 01, 2015 3:15 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 3:30 pm
Сообщения: 135
Откуда: Барнаул СК Миротворцы
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Вот сейчас вообще не понятно было про патруль...
Они могут отражать атаку на город, но это не их задача. Получается в процессе штурма города патруль может стрелять по кому захочет. Тогда его смысл?
Уж тогда дайте оружие мирным жителям.

Серега - основная задача патруля - отслеживание военных преступлений в городе. Стрелять они будут только изнутри города в атакующих. Т.е это небольшой и не существенный бонус стороне обороняющий город. При условии что таймер держат "обороняющиеся". Да и вообще военными делами они заниматься будут не часто. их мало и их лидер - опытный игротех, потому мешать процессу "замеса" они не будут совершенно точно. Serdukk

У мирных оружие будет припрятано так или иначе. Если они захотят им воспользоваться - они это сделают. Стройте свою оборону, обыскивайте мирных, наблюдайте за ними - прощелкайте :) - может быть сюрприз ))) (напомню нашего шахида на Бийском открытии 2014. Слайдер и Рут помнят) ))) Serdukk


Ср апр 01, 2015 3:24 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 7:52 pm
Сообщения: 1382
Откуда: Novosibirsk
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Mel
viewtopic.php?f=230&t=23052&p=330385#p330385
вот как раз я тут его задал :)

_________________
Изображение


Ср апр 01, 2015 3:30 pm
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Если все про "мирных" и "патруль" объединить: (к Серегиному вопросу)
Вот Вы (мы и я в том числе) привыкли держать оборону только он стрелков и диверсантов по принципу: ни кого не пускать, всех валить и своих и чужих дабы не "убили" камандира/штаб/таймер. А тут мы предлагаем ситуацию немного иную... вот у Вас стоит блок пост. Всех не пускать не выйдет и валить без разбора тоже... обыскивайте, проходящих мирных... спрашивайте, договаривайтесь, наблюдайте за мирными в городе. Все как в реальности. А патруль будет в городе бдить, дабы Вы просто не нужного Вам мирного не взяли и не стрельнули прост отак, шоб не мешал.

Напомню, что основная игровая точка с таймером всего одна! и мы так сделали отдавая себе отчет и зная как работает такая модель. Мы хотим чтобы игра за эту точку (Город) была интересной и многогранной, дабы уйти от простого удержания таймера и бесконечных, однообразных атак.

Надо понимать, что в итоге - мирные и патруль сделают то что я им скажу и когда когда я им это скажу.

_________________
Изображение


Ср апр 01, 2015 4:03 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 3:46 pm
Сообщения: 96
Откуда: Новосибирск, СК "Штабные крысы"
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Мне, как бывшему ролевику, очень приятны такие моменты отыгрыша и атомсферности)

_________________
нам не страшен грома звук если есть пи**датый друг
как услышишь грохот грома главное не ссы
обними покрепче друга и в слух произнеси
на*й молнию,а гром сосни х*ца
ведь это всего навсего пердят так небеса.


Чт апр 02, 2015 9:29 pm
Профиль ICQ WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Немного по мирным. Во вторник я выложу по ним полную конкретику а пока:

- у мирных будет своя маленькая игра (для Вас она надеемся добавит антуража)

Что с ними делать можно:
- их можно обыскать. В своем рюкзаке каждый держит игровые вещи. Оружие, если таковое есть, либо в рюкзаке либо в "не спрятанном" состоянии на себе.
- с ними можно договорится, обменяться чем либо.
- их можно нанять! для выполнения например шпионажа в рядах противника. Или для участия в квесте, да хоть для участия в атаке/обороне (подробности во вторник)
- некоторые из них завязаны на квестах.

Что делать нельзя:
- оскорблять тем или иным образом (ну это понятно). Нужно понимать что если они начнут кричать или кто то устроит истерику - это игровой момент.
- обыскивать с пристрастием (особенно девушку). Не чего прятать они не будут по правилам игры.
- препятствовать посещению ими любого объекта в городе, жилых кварталах и промзоне.
* в лесу на Ваши объекты можете их не пускать

** Вы обязаны ответить на правомерные вопросы патруля или игротеха ОБСЕ на предмет: - на каком основании Вы убили мирного? или на каком основании Вы не пускаете мирного в через блокпост например.


Все достаточно просто. Повторюсь - все подробности по ним во вторник! вот тут:
viewtopic.php?f=230&t=23281

_________________
Изображение


Пт апр 10, 2015 12:43 am
Профиль WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Немного о паспортах:

У каждого мирного жителя будет вот такой паспорт:

Изображение

В паспорте указанны простые, но важные вещи:
- имя или ник игрока (как к нему обращаться);
- его гражданская профессия! (очень важно, обратите внимание :)
- в квадратиках, будут отмечено сколько раз мирный сходил в мертвяк. Для страйкболистов это не важно.

Мирный обязан предъявить паспорт по требованию любого бойца, любой игровой стороны.
* Отсутствие при обыске паспорта - повод законно "расстрелять" мирного.

_________________
Изображение


Пн апр 13, 2015 10:37 pm
Профиль WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Важно! Модель - "военные преступления" актуальна до 20-00 (25.04 суббота).

После, в сумеречно-ночной фазе, штрафные баллы за убийство мирных начисляться не будут.

_________________
Изображение


Пн апр 13, 2015 11:00 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 8:53 am
Сообщения: 61
Откуда: Барнаул, СК "Миротворцы"
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
1) Т.е. чтобы не давать повод себя убить, Мирный обязан по первому требованию предъявить паспорт и быть обысканным на предмет оружия?
все верно.
2) А если отказался обыскиваться и паспорт не предъявил, его убили, а паспорт у него был, и оружия не было. Как доказать, что это не военное преступление?
он не откажется и паспорт предъявит. При спорном моменте зовите ОБСЕ-шника или патруль. Самодеятельность ведет к штрафу :)
3) Оружие у Мирных отторгаемо (с обязательным возвратом и ответственным хранением), или убили его и всё - "нет человека - нет проблемы"?
Оружие не "отторгаемо" Вам в общем то не обязательно его "убивать" мало ли какая ситуация. Но если все же решите "убрать" то нет человека - нет проблемы.
4) Договариваться с Мирными можно любым способом - бартер, угрозы, выполнение заданий, "маленьких личных просьб"?
ну, угрозы я думаю будут не слишком актуальны, у мирных против Вас больше рычагов чем у Вас к ним :))) а вообще да, бартер, задания, личные просьбы, что хотите. На старте игры у каждой стороны будет валюта для мирных, за которую они вполне могут согласится что то для Вас сделать

_________________
Indeed


Вт апр 14, 2015 10:17 am
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1435
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Немного об игровой "микроэкономике" для мирных... кратко для общего понимания viewtopic.php?f=230&t=23283

_________________
Изображение


Вт апр 14, 2015 1:27 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Цитата:
- Выживальщики.
- нашли у них оружие, гранаты - можно расстрелять.

Гильзы-боеприпасы. Они являются оружием?
Гильзы - это валюта, они оружием не являются. Оружием будет считаться: привод, пистолет, нож, граната, дым, растяжка.

Как будет проводиться дознание? После убийства мирного будет опрашиваться его трупп?
Мирный естественно будет знать "правильно" его убили или нет. Будучи мертвым от полежит на земле, всячески постарается вызвать ОБСЕ-шника или патруль (допустимо тихонько по рации пока ни кто не видит). ОБСЕ будет разбиратся - если не разберется - штрафа не будет. Естественно мирный в такой ситуации постарается сделать так, чтобы на место конфликта как можно быстрее кто то из патруля или ОБСЕ пришел до "его" смерти.
ОБСЕ или Патруль на месте выяснят правомерность Ваших действий.
Вообще если патруль или ОБСЕ не успеют, они обыщут труп, если найдет оружие подкинутое Вами - то штрафа не будет. - НО! надо понимать что мирный с этим оружие попрется в мертвяк! вот и думайте стоит его подкидывать или нет :)

* с мертвого конечно спроса нет - но сразу предупреждаю, это не ролевая игра и если Вы нагло убьете мирного а патруль уже подоспеет к трупу. и я совершенно точно буду знать что вы просто так мирного хлопнули, могу и штраш впаять :)

Как быть, если в мирного попали намеренно, он не видел кто это сделал, но имеет какие-то подозрения. На основании его подозрений могут быть выписаны штрафные баллы?
Если мирного в процессе боя зацепила очередь или он не будет знать кто в него выстрелил - он просто после своей смерти уйдет в мертвяк - это будут исключительно его проблемы.
Не забывайте - что после первого попадания - мирный будет ранет и все увидит. его еще добивать придется.


Еще раз делаю акцент - на основании подозрений штрафов не будет. Есть 2 инстанции которые начисляют штрафа: патруль и ОБСЕ. Если они не успеют к инценденту - выводы они будут делать по обыску трупа. Но сразу предупреждаю - не пытайтесь кошмарить мирных и искать пути обхода игровой модели - это не ролевая игра и если я буду зол :) могу впаять штраф за беспредел с мирными на основании их слов :)


Ср апр 15, 2015 9:45 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Спасибо. Намерения убивать без причины нет, это выяснение границ дозволенного.


Ср апр 15, 2015 11:42 pm
Профиль
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 6:35 pm
Сообщения: 3182
Откуда: Добрые Люди
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Сердюк писал(а):
если найдет оружие подкинутое Вами - то штрафа не будет. - НО! надо понимать что мирный с этим оружие попрется в мертвяк!

Надо закупиться китайскими дробовичками. :smile:

_________________
Leave all unnecessary behind to win...


Чт апр 16, 2015 9:05 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 8:10 am
Сообщения: 400
Откуда: г.Бийск, Командир СК"Симург"
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
А вот еще вопрос такой, мирные для кого друзья??? Для Синих или Красных?

Мирные сами по себе. Их может нанять, обыскать, попросить и т.д. любая сторона
SiM

_________________
— Командир, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!


Чт апр 16, 2015 9:33 am
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 8:54 pm
Сообщения: 165
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
(DEN) писал(а):
А вот еще вопрос такой, мирные для кого друзья??? Для Синих или Красных?

для тех, кто заплатит :-D

Совершенно верно


Чт апр 16, 2015 10:44 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 8:10 am
Сообщения: 400
Откуда: г.Бийск, Командир СК"Симург"
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Готовимся)))


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 28.14 КБ | Просмотров: 10837 ]

_________________
— Командир, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Чт апр 16, 2015 3:26 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:39 pm
Сообщения: 393
Откуда: Томск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Дениc Serduk писал(а):
Немного о паспортах:
Мирный обязан предъявить паспорт по требованию любого бойца, любой игровой стороны.
* Отсутствие при обыске паспорта - повод законно "расстрелять" мирного.


Правильно я понимаю, можно в мирного переодеваться?

Переодевания запрещены! Паспорт будет всегда у мирного. Но если его нет (сломал, потерял и т.д.) - его можно убить.
SiM

_________________
г. Томск, позывной "ТАГИЛ"


Чт апр 16, 2015 3:36 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2014 11:09 pm
Сообщения: 246
Откуда: КСпН "СКАТ" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
НЕТ гдето писали уже
ЧинГисХан [БлокПост] писал(а):
Переодевания в мирных?

Переодевание в принципе на игре запрещено. Лишнее это. Serdukk

_________________
Если можешь - СДЕЛАЙ не можешь - не говори что сделал бы лучше!


Чт апр 16, 2015 4:26 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 12:39 pm
Сообщения: 393
Откуда: Томск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
(DEN) писал(а):
Готовимся)))


дИверсия, Денис)

_________________
г. Томск, позывной "ТАГИЛ"


Чт апр 16, 2015 6:10 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 8:15 pm
Сообщения: 531
Откуда: "Медоед" Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Предлагаю добавить к взносам несколько деревянных рублей и отправить Дэна к репетитору. :-D :-D :-D

_________________
..."Берегите пушки! Солдатню бабы еще нарожают"... Петр I


Чт апр 16, 2015 6:47 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2011 4:15 pm
Сообщения: 64
Откуда: Барнаул "Desert Cats" 3rd Infantry Division
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
что то у меня чувство, что выживальщикам к лесу спиной лучше не поворачиваться)))

Ну у выживальщика нет мотивов вас валить. Его цель выжить. Но всяко быть может.)
SiM

_________________
Изображение


Чт апр 16, 2015 7:50 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 8:54 pm
Сообщения: 165
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Robin писал(а):
что то у меня чувство, что выживальщикам к лесу спиной лучше не поворачиваться)))

Ну у выживальщика нет мотивов вас валить. Его цель выжить. Но всяко быть может.)
SiM


у тебя будет соблазн, из кустиков, по выживальщикам :dread: пострелять??


Чт апр 16, 2015 9:55 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2011 4:15 pm
Сообщения: 64
Откуда: Барнаул "Desert Cats" 3rd Infantry Division
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
shizoid писал(а):
Robin писал(а):
что то у меня чувство, что выживальщикам к лесу спиной лучше не поворачиваться)))

Ну у выживальщика нет мотивов вас валить. Его цель выжить. Но всяко быть может.)
SiM


у тебя будет соблазн, из кустиков, по выживальщикам :dread: пострелять??

У меня не будет, я не еду, но соблазн у кого то может появится пристрелить из далека в спину выживальщика)))

_________________
Изображение


Пт апр 17, 2015 4:42 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:26 am
Сообщения: 2541
Откуда: Новокузнецк
Непрочитанное сообщение Re: Взаимодействие с мирными жителями и военные преступления
Если пристрелишь издалека, выживальщик упадет в укрытие и вызовет по рации санитара для себя и патруль по твою душу.

примерно так и есть :) Serdukk


Сб апр 18, 2015 12:13 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774