карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk legion-russia(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Чт ноя 21, 2024 5:15 pm




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне 

Какая мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне допустима?
До 5мВт (включительно) 85%  85%  [ 88 ]
Больше 5мВт (включительно) 15%  15%  [ 15 ]
Всего голосов : 103

 Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне 
Автор Сообщение
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:39 am
Сообщения: 1005
Откуда: Новосибирск "БлокПост"
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Видимо дабы играем с друзьями и лазер вреден и контролю ограми не подвержен , то есть предложение запретить правилами...
Потому как ссылаясь на статью выше, зеленые лазеры , хоть и подписаны 5 ВТ могут и быть большеи вреднее красного...кому тогда верить? или как замерять мощность?

_________________
Пьяный Гевара - горе в команде. (с) Макзюд [БлокПост]


Чт янв 26, 2012 5:58 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 7:52 pm
Сообщения: 1382
Откуда: Novosibirsk
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Борода
ну так то это так, но в тексте который чуть выше, и написано, до 5 мВт, чего ж тут еще то обсуждать? в любом случае меньшего значения уже нет, а большего я сомневаюсь что народ допустит

_________________
Изображение


Чт янв 26, 2012 6:00 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 6:48 pm
Сообщения: 2745
Откуда: Новосибирск "БлокПост"
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Борода
Я правильно понял, что, если ограничится лишь красными лазерами, то почти наверняка вопрос по мощности снимается сам собой?

_________________
Моделирует почти любой покемон. Дети, играющие в войну, кстати, тоже.


Чт янв 26, 2012 6:01 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 3:30 pm
Сообщения: 135
Откуда: Барнаул СК Миротворцы
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Фактически любой лазер мощностью lо 5мВт в независимости от длинны волны, опасности для глаза (за исключением случаев длительного, непрерывного воздействия) не несет, а конкретней говоря- дежурный врач краевой офтальмологической клиники, технолог производства "Зенит", (не помню должности) представитель института офтальмологии и чего то еще- сказали что (меня интересовал ЛЦУ в ИК) вред здоровью нанести подобными (как видимыми так и не видимыми) лазерами очень трудно, для этого необходимо создать ряд условий которые возможно выполнить лишь в лаборатории.
Вопросом я занимался в прошлом году, весной.


Чт янв 26, 2012 6:18 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 10:02 am
Сообщения: 9286
Откуда: Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
почитав, таки я за красные лазера...

_________________
Я оптимист, я верю, что когда-нибудь соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих


Чт янв 26, 2012 6:23 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 15, 2006 3:04 pm
Сообщения: 1312
Откуда: Новосибирск, КСпН "Шторм"
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Я тоже за красные до 5 mw включительно.

2Mel - убери из своего текста слово "фактически" и я сниму все возражения против зеленых тоже. У меня есть огромные сомнения, что те люди, которых те перечислил, занимались специально изучением этого вопроса (красными и зелеными лазерами), и имеют на руках достаточную статистику. Я думаю что они имели ввиду именно 5 mw.

Если это не так - покажите их ответ в контексте вопроса.

Слово я уберу, но сути это не меняет. С выше изложенными консультантами я говорил по телефону.
Я могу тебе более подробно сказать что я получил в ответ. Однако меня уверили что длинна волны при мощности до 5 не имеет в плане вредного воздействия на глаз разницы существенной для не лабораторного использования.


Чт янв 26, 2012 6:45 pm
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Причем тут цвет. до 5 мВт цвет можно вообще не рассматривать. Да даже при несколько большой мощности... Кто-то будет отлавливать противника, фиксировать ему голову и веки, а потмо непрерывно светить в глаз с близкой дистанции? :o

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Чт янв 26, 2012 6:51 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 15, 2006 3:04 pm
Сообщения: 1312
Откуда: Новосибирск, КСпН "Шторм"
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Элмор прав в том, что наших условиях длинна волны (зеленый или красный лазеры) при 5 mw - не имеет значения. воздействие слишком случайно и кратковременное, чтобы причинить вред.

Речь же вот о чем:
"Однако, если сравнивать указки безотносительно их конкретной выходной мощности, красные указки не могут дать заметно больше 5 мВт, как бы вы ни старались. Они просто сгорят, если попытаться повысить их мощность сильно за 5 мВт.

Но зеленые лазерные указки, использующие драйверы с постоянным током, могут производить гораздо больше 5 мВт зеленого, даже если на них написано всего 5 мВт, поскольку повышение тока повышает мощность - возможно, значительно. Это может произойти даже случайно из-за плохого заводского контроля качества - что встречается очень часто."


Даже приняв за аксиому, что зеленый лазер до 5 mw так же безвреден как и красный, я против зеленого лазера потому, что при плохом контроле качества он может выдать значение отличное от заявленного. и легко стать из безопасного опасным.

Ну и еще немного ужаса:
"Учтите, что травма глаза, сосредоточенная в небольшой области, не особенно заметна. Например, только немногие люди замечают наличие большого слепого пятна в месте, где зрительный нерв входит в глаз, хотя оно и достаточно велико (10 градусов или что-то вроде) и не так далеко от центра зрения. Лазер не обязательно сделает вас совершенно слепым; он может лишь проделать маленькую дырочку тут и маленькую дырочку там. Этот тип повреждения очень коварен: каждый раз, когда вы говорите "Ого! Это было ярко! Как хорошо, что я не ослеп!" - вы раз за разом, медленно и необратимо теряете зрение... "

Предложи пожалуйста формклировку пункта правил исходя из возможного варианта, что голосование разрешит ЛЦУ до 5 мВт.


Чт янв 26, 2012 7:00 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 10:02 am
Сообщения: 9286
Откуда: Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Согласен с Денисом. Если известно, что красные лазеры изготовлены лучше (точнее по мощности), так лучше только их и разрешить.

Формулировка очень простая:

"
Разрешены к использованию игроками ЛЦУ красного цвета и инфракрасные ЛЦУ с мощностью до 5 мв включительно.
"

Спасибо, при завершении голосования буду править пост, приму такую формулировку.

_________________
Я оптимист, я верю, что когда-нибудь соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих


Чт янв 26, 2012 7:29 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Цитата:
Даже приняв за аксиому, что зеленый лазер до 5 mw так же безвреден как и красный, я против зеленого лазера потому, что при плохом контроле качества он может выдать значение отличное от заявленного. и легко стать из безопасного опасным.


При таком подходе нужно будет запретить все китайские фонари... В случае ограничения светового потока до 200-250 люмен. При плохом контроле качества они могут выдавать как меньше, так и больше... И пофиг что на них написано... Доверять только проверенным брендам.

И вообще, на данный момент гораздо больше оснований запретить именно красные лазеры (впрочем, как и инфракрасную подсветку и ИК-лазеры для ПНВ первого поколения).

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Последний раз редактировалось Elmore Чт янв 26, 2012 7:55 pm, всего редактировалось 1 раз.



Чт янв 26, 2012 7:50 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 10:02 am
Сообщения: 9286
Откуда: Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Elmore, маловероятно 300 люменным диодом (при разрешенных 200) вызвать повреждения, сравнимые с лазером.

_________________
Я оптимист, я верю, что когда-нибудь соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих


Чт янв 26, 2012 7:53 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Andrew [Панцирная пехота]
Точно так же и маловероятно вызвать вопреждения лазером, мощность которого вместо 5 мВт составит аж целых 5.5 мВт.

Как часто встречается брак у зеленого лазера?
А может, кто в курсе, что зеленый лазер обычно чувствителен к понижению температуры и при -10°С может уже не работать?

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Чт янв 26, 2012 8:01 pm
Профиль ICQ
Чурюпаха с тротилом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 8:57 am
Сообщения: 1650
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
эээ, сейчас начнется: "маловероятно нанести более серьезные повреждения со 160 м/с чем со 150 м/с с одинакового расстояния" ну и в том же духе

_________________
Лужу, паяю, привода починяю
8-904-993-9119


Чт янв 26, 2012 8:27 pm
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Bolt_m48 [СК БАРС]
Ну на самом деле маловероятно. Однако это не повод поднимать вопрос об увеличении тюнинга. Точно так же и с лазерами. Есть вполне внятное ограничение до 5 мВт, неопасное для человека. НА ВСЕХ ЛЦУ указана мощность. Какие могут быть тут вопросы и обсуждения? :-D Для параноиков специальные линзы продают.

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Чт янв 26, 2012 8:35 pm
Профиль ICQ
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Elmore

Антон,вообще то и говорят, что бы оставили пространственные доводы при себе, что бы не провоцировать новых витков спора уже по другим темам. Нужно четко - 5мВт, так 5МВт. 150мс так 150мс и без всяких вот чутьчуть увеличим хуже же не будет..и так далее.

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Чт янв 26, 2012 9:19 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 7:52 pm
Сообщения: 1382
Откуда: Novosibirsk
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Mel
надеюсь ты не будешь против!? :)
Борода писал(а):
Я тоже за красные до 5 mw включительно.

2Mel - убери из своего текста слово "фактически" и я сниму все возражения против зеленых тоже. У меня есть огромные сомнения, что те люди, которых те перечислил, занимались специально изучением этого вопроса (красными и зелеными лазерами), и имеют на руках достаточную статистику. Я думаю что они имели ввиду именно 5 mw.

Если это не так - покажите их ответ в контексте вопроса.

Слово я уберу, но сути это не меняет. С выше изложенными консультантами я говорил по телефону.
Я могу тебе более подробно сказать что я получил в ответ. Однако меня уверили что длинна волны при мощности до 5 не имеет в плане вредного воздействия на глаз разницы существенной для не лабораторного использования.



Alex-54 [БАНДА] писал(а):
.....
если ....... корректно то:
Разрешено использование лазерных целеуказателей относящихся к I группе (неопасные лазеры), включающей изделия с мощностью до 5 милливатт (мВт), в соответствии с СанПиН 5804-91. включить в пункт правил

от сюда следует, что: До 5мВт (включительно) звучит не корректно. потому что например: До стены, до черты, до чего-либо! Ты не можешь сделать шаг до стены включительно.
Соответственно исходя из того что
от 5 до 50 миллиВатт - II группа (малоопасные лазеры);
от 50 и до 1000 миллиВатт - III группа (среднеопасные лазеры)

вывод сам напрашивается :-D

_________________
Изображение


Чт янв 26, 2012 9:34 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 15, 2006 3:04 pm
Сообщения: 1312
Откуда: Новосибирск, КСпН "Шторм"
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
В общем, мне главное чтобы не больше 5 mw. А ограничение по зеленому/красному - да пусть оба будут, действительно, секундное воздействие раз в год (и то не каждый год) даже при небольшом заводском браке значение вряд ли будет иметь.


Чт янв 26, 2012 10:28 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 3:30 pm
Сообщения: 135
Откуда: Барнаул СК Миротворцы
Непрочитанное сообщение Re: Мощность ЛЦУ и ЛЦУ в ИК диапозоне
Голосование окончено


Чт фев 02, 2012 12:04 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774