То ли я за НАТО переиграл и стал как-то невразумительно по-русски изъясняться, толи что.
Просил же обсуждение выделить в отдельную тему. Но раз нет реакци, могу и сам тему создать, мне не сложно.

Для тех кому не интересно черпать полезное из нескольких страниц пустопорожнего флуда, основные тезисы вкратце:

Есть конкретное предложение по повышению экономичности и повышения качества проводимых игр путём исключения следующих навязываемых услуг:

1 Полевая кухня.
Кто не хочет заморачиваться с самостоятельной готовкой, тот сообщает заблаговременно об этом оргам и те уже организуют бар-ресторан конкретно для тех, кто изъявил желание (вход в столовку по пропускам, получаемым при регистрации за дополнительную плату). Преимущества для всех очевидны: орги не завозят, а потом не выбрасывают тонну жратвы, потому что подавляющее большинство, попросту вообще туда никогда не заглядывает, а игроки экономят своё бабло, не тратя его на всякую не нужную им херню.

2 Трансфер от вокзала до полигона.
Большая часть игроков добирается на личном автотранспорте, при наличии вменяемой схемы проезда приезжающим самостоятельно никакая встреча не требуется. Нуждающихся в трансфере совсем не большинство и даже не близко к половине, отсюда и вопрос: с какого перепугу добирающиеся самостоятельно должны оплачивать чей-то проезд, очевидно, что они и сами не на бесплатном вертолёте до полигона добираются и в то же время проблем оргам никаких не создают и не отвлекают их от проведения непосредственно игры.

3 Вода.
После каждой игры слышны вопли жаждущих, что им не хватило воды или она была грязная и не вкусная, а тем временем многие возят свою воду с собой. Я понимаю, что возить воду в соседний город не всем удобно - дык сделайте предварительный покомандный заказ, аналогичный столовой, с нужным количеством 5-ти литровок (выдача жидкости при регистрации за дополнительные деньги, включая стоимость доставки этой самой воды до полигона по тарифу организаторов). Опять же никто не платит лишнего, а оргам не трахают мозги, ну и отпадает необходимость развозить воду по мертвякам и добавлять по мере необходимости, соответственно можно заняться непосредственно процессом организации игры, а не какой-то бытовой хернёй и обслуживанием дрищей, которые не могут флягу до игры наполнить.

Итак, позволю себе подвести некоторые итоги обсуждения (учитывались только голоса командиров и представителей команд по одному от каждой, если кого забыл - извиняйте, просто плюсанитесь). На повестке дня выключение из игрового взноса воды / кухни / трансфера
Silencer + + + (TAG M17)
Elmore + + - (PI)
Feudor + + + (1st RANGER)
Шакал + + + (NOMAD)
Guevara + + + (*) (Блокпост)
SANCRUSS - + + (Вектор)
Pinochet + + + (Marauders)
Bull + + + (Squadron B)
Жрец + + + (LW-13)
AAC - + ? (IA)
shizoid - + + (Btl.515)
_Zidane_ + + + (SAFT9)
pishnik + + + (RG)
ptax ? + ? (F Coy)
Также к этому из внефорумной переписки:
Loco + + + (DD)
Зак + + + (ДЛ Омск)
mitya_gladysh + + + (RH)
Root Of Life + + + (22nd)
Zloy + + + (Sarma)
smile + + + (Grunts)
* Гевара в начале спорил, но потом, как я понял, поддержал по всем пунктам, если не прав - поправь, остальных в принципе это тоже касается.

Итого:
За платную воду по заявкам - подавляющее большинство.
За отмену кухни высказались абсолютно все из участвоваших в обсуждении.
По трансферу всё как-то вяло, судя по всему из-за не актуальности вопроса для большинства, но учитывая количество заявок на встречу на ОК-2010, вопрос актуален для не более чем 20% игроков (и это с достаточно большим запасом), при этом это в основной своей массе организованно заезжающие команды, которых перевезти значительно проще, чем кучу приезжающих в разное время одиночек (тут вообще вопрос рациональности расхода ресурсов на них стоит в полный рост).

Объективно, по карману эти предложения ударить вас не должны, я ещё раз поясняю: уменьшение взноса оставьте на своё усмотрение (убирая перечисленные выше сервисы, смотрите сами, стоит ли их уменьшить, всё же изначально, называя цифру в 600-800 р, вы в неё сколько то закладывали на всю эту дребедень). Инициативы направлены на то, что все взносы должны пойти непосредственно на игру и ваше вознаграждения за суету по организации, размер этого вознаграждения никто естественно не собирается обсуждать, можете хоть 99,9% от собраных взносов себе лично оставлять, всех принявших участие в обсуждении волнует только качество игры, а промолчавшим соответственно всё равно.

Какие-нибудь действия или хотя бы конструктивный и отличный от козырного "не хотите - не приезжайте" ответ стоит ожидать? И если да, то в какие сроки.

Кирилл, дай нам сутки - проведем опрос среди команд РФ и выложим в таком же виде, будет более точная выборка для размышления оргам.

Ранее уже писал, но повторюсь...

1. поддерживаю отказ от централизованного питания посредством полевой кухни, предлагаю её отмену, и если кому-то это все же актуально - то использовать опционально.. от узбека на плов-шашлыке, до ларька...

2. поддерживаю перенос воды в отдельный пункт регистрации, + рекомендую все же иметь некоторый обязательный минимальный запас воды(на усмотрение оргов), моя команда согласна на доп. взнос за воду(соразмерном стоимости покупки 5л-ок в городе Нск)

По своей команде:
1. Кухня не нужна
2. Трансфер не нужен.
3. Воду с собой возим

Silencer
Hellrazor +++ (3d RANGER bn)

СК '16AAB PP HSU' UK г.Бийск. кухню фтопку, встреча опционально, воду орги должны предоставлять
З.Ы: наконец то кончился флуд и началась конкретика

СК "5.Kompanie/Jagerregiment 1", г.Бийск

Вода - опционально, спонсорская помощь не требуется
Кухня - не нужна, поддерживаю идею с ларьком и шашлыками
Трансфер - нужен, спонсорская помощь не требуется

Итого: ++-

P.S чтоб не смущать нормальных людей - высказывание "спонсорская помощь не требуется" - это ирония

Такое впечатление, что никто не читает внимательно первый пост.
Там не сказано, что никому вода не нужна. При таком подходе не удивлюсь, что и сценарий игры никто не прочитает и по приезду на полигон будет спрашивать: "А чо делать-то?!"

Дениc Serduk, вот сколько вам нужно воды? 5 литров на человека? 10? 20 литров на команду? 50?

Одни пишут: "Нам вода нужна... Без воды никак... Как же это воду то отменить? И трансфер нужен. Мы же сами не доедем до полигона". При этом никто, как я подозреваю, не горит желанием, чтобы за все это платили другие игроки. Типа пусть платят орги... Из своего кармана, что ли орги платить будут?

Парни, вы почему читаете между строк? Речь не идет об уменьшении взносов. Речь идет о направлении этих взносов чисто на игротехнические нужны!
Опции в виде продуктовой палатки и привезенной воды - по заявке от команды с последующим обязательным выкупом заявителем. Трансферт - по заявке от команды с обязательной оплатой услуги за свой счет.

mitya_gladysh
дай пояснение, речь идет о том чтоб деньги с жратвы, воды и трансфера - пустить на полигон и ништяки?

TUDOR [ДШМГ]
Именно так

Если вообще эти услуги орги хотят и готовы предоставлять. Если же им не интересно даже по заявке везти воду, готовить для кого-то ужин или доставлятьс вокзалов (бывает не редко и такое, да), то соответсвенно игроки решают эти вопросы самостоятельно.


Всё так.

Ну а ты сам то как думаешь, может это повлиять на размер взноса или нет. Стоимость 2х пятилитровок в магазине известна + учитывай, что её кто-то как-то на полигон доставляет (см. бензин, что вероятно, не бесплатно). Очевидно, что это оплачивается не добрыми оргами из своего кармана, а всеми, сдающими взносы, вне зависимости от того пользуешься ты водой организаторов или возишь свою. Неужели это так круто, когда кто-то платит за тебя.


Т.е., я правильно понял, что вам не требуется спонсорская помощь от других игроков, которым трансфер не требуется, и вы сами готовы оплатить свою поездку по маршруту "вокзал-полигон-вокзал", но вам нужна просто помощь организаторов в заказе тренспорта (т.е. телефоны фирм, занимающихся перевозками, либо непосредственно посредничество оргов в заказе)?


Про какое усложнение речь?


Это уже на усмотрение оргов, оставлять взнос прежним или уменьшать. Думаю, они всё равно какими-то расчётами руководствовались, включая питание и остальную херню в размер взноса изначально, соответственно логично либо уменьшать сам взнос, либо добавлять на эту разницу каких-то свистелок и перделок непосредственно в игру. Отчитывать каждую перделку не требуется (типа, вот сыкономили по 100 рублей со взноса, за это в игре появились вертолёты или 10 дополнительных игротехов), игра и соответствие размера взноса ей будет оценена игроками комплексно по окончанию мероприятия.

Silencer я не имею желание вступать в полемику, поэтому комментировать не чего не буду.

ты правильно понял, нам спонсорская помощь не требуется, свои + и - я расставил от лица своей СК.

если есть ко мне вопросы пиши ПЖ в личку

U.S. Team "Undertakers" +++

Сутки

Ответ Группировки РФ команд.

В целом, мы не требуем смет, наше объединение не имеет райдера, как в шоу-бизнесе (Список технических и бытовых требований, предъявляемых артистом к организатору гастролей).
А про взносы - сдал и забыл: цели сэкономить 100 рублей не преследуем.

Наше личное отношение к организаторам игр:
Они знают что делают. Мы им доверяем по умолчанию.
Если доверяем и хотим поиграть - ПЛАТИМ и ЕДЕМ, если не доверяем - НЕ ЕДЕМ. В любом случае требовать особого отношения к себе не будем, мы уважаем своих друзей и с ними же играем.

Ну то есть Вы (группировка команд РФ, за которую ты ответил) считаете нормальным, когда за вашу доставку и питание платят другие игроки. Т.е., иными словами, если НАТО в основной своей массе предпочитает оплачивать все дополнительные сервисы, в которых нуждается самостоятельно, то команды РФ спокойно относятся к спонсорству с их стороны.

Мы, если что, размер взноса не оспариваем.

Ну и это, список опрошенных команд можно? А то всё как-то туманно.
Ты же любишь всё решать большинством, вот давайте и решим.

мы считаем нормальным доверять Оргам.
и ничуть не морщимся когда за 1000 рублей нам предлагают "качественную" игру с обилием бронеобъектов и выставкой стрелкового вооружения.
просто мотаем на ус и принимаем решение о следующей поездке на игру "сделанную" данными Оргами.

УПЫРЬ, ВЕКТОР, БАРС, ВОЛЬНЫЕ, ПОРЯДОК, МИРОТВОРЦЫ, РУБЕЖ, ЛИГР, ДШМГ, БЛОК-ПОСТ, ОГУРЧЕГИ, Егерская Дружина, РАТЬ, Даурия - общее количество игроков 161.
Так же еще не были опрошены порядка 10 команд РФ в связи их недоступности или смены контактов. Но я думаю зайдут и отпишутся.

По своей команде:
1. Кухня не нужна
2. Трансфер не нужен.
3. Воду с собой возим
Shmel +++ (101st. Airborne)