|
|
Текущее время: Чт ноя 21, 2024 5:33 pm
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Разговоры по теме ОС-2016
Автор |
Сообщение |
AAC [Irish Arrows]
Командир
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 9:00 am Сообщения: 584 Откуда: Irish Arrows, Kemerovo, командир
|
Разговоры по теме ОС-2016
Это кто так решил? Слон? У которого есть три таймера и говносценарий. Забавно...
_________________ А что ты делал прошлые выходные?
|
Пн фев 01, 2016 11:17 pm |
|
|
Имбер [Вольные]
Site Admin
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 8:14 pm Сообщения: 3099
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
AAC [Irish Arrows] мужчина, вы адекватны? При чём тут Слон? Есть три заявки. С этим надо что-то делать. Лично мне вообще без разницы, какая из заявок победит. Хочется больше конкретики от оргов. И уже однозначного понимания, где пройдёт ОС-2016. А то вдруг сейчас ещё кто появится. Хочется уже расставить все точки на и.
_________________ Магазин "Легион": Новосибирск, ст.М. "Речной вокзал", ТЦ "Речной", цокольный этаж. +7(383)383-20-38 Кемерово, пр.Ленина, 90/1, ТЦ "Променад-1", цокольный этаж, 21 бутик. +7-913-293-8990 Красноярск , ул.Красной Армии, 10 ТЦ "Квант" 3й этаж. +7(391)986-77-89 Приезжайте в гости! :)
|
Вт фев 02, 2016 12:27 am |
|
|
3ak
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 3:57 pm Сообщения: 2739
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Зная как работает согласование в орггруппах , до 7 числа мало времени это раз, учитывая что игры делались и за три недели до игры то зачем суетится и в спешке лепить сценарии это два, фото полигона не предоставить это три
_________________ Поэтому, если приедет представитель администрации, а с ним и СМИ (которые будут это снимать), пожалуйста, не поднимайте свои флаги, похожие на флаги западный стран. Ведь если люди увидят по телевизору "патриотическое воспитание под чужие флаги" их моральный дух упадёт.(с) Amon
|
Вт фев 02, 2016 1:00 am |
|
|
Kivan
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 6:33 pm Сообщения: 216 Откуда: г. Томск, SAFT-9
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
А можно поподробнее про голосование? Я правильно понимаю, что голосовать смогут только команды, которые могут так называться согласно правилам страйкбола (единообразно одетые, от 5 человек), регистрировавшиеся и в итоге принявшие участие в открытиях за три последних года, по принципу одна команда - один голос? Или оно (голосование) будет происходить как-то по другому?
_________________ US SF 1967~1970 Vietnam war reconstruction
|
Вт фев 02, 2016 2:42 am |
|
|
Имбер [Вольные]
Site Admin
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 8:14 pm Сообщения: 3099
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Друзья. Данная тема создана для того, чтобы фактически форсировать события и уже определиться с ОС-2016. Иначе есть риск получить бардак. Для этого надо, чтобы орггруппы предоставили более или менее конкретную информацию по запланированной игре. Ну чтобы было от чего отталкиваться. Как будет проходить голосование - давайте обсуждать. Я вообще, честно говоря, надеюсь, что орггруппы сейчас договорятся между собой и всё порешают, чтобы тут никаких вентиляторов не крутилось
_________________ Магазин "Легион": Новосибирск, ст.М. "Речной вокзал", ТЦ "Речной", цокольный этаж. +7(383)383-20-38 Кемерово, пр.Ленина, 90/1, ТЦ "Променад-1", цокольный этаж, 21 бутик. +7-913-293-8990 Красноярск , ул.Красной Армии, 10 ТЦ "Квант" 3й этаж. +7(391)986-77-89 Приезжайте в гости! :)
|
Вт фев 02, 2016 4:21 pm |
|
|
AAC [Irish Arrows]
Командир
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 9:00 am Сообщения: 584 Откуда: Irish Arrows, Kemerovo, командир
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Имбер [Вольные] писал(а): AAC [Irish Arrows] мужчина, вы адекватны? При чём тут Слон? Есть три заявки. С этим надо что-то делать. Лично мне вообще без разницы, какая из заявок победит. Хочется больше конкретики от оргов. И уже однозначного понимания, где пройдёт ОС-2016. А то вдруг сейчас ещё кто появится. Хочется уже расставить все точки на и. Канешна я адекватен. Иначе бы не написал. Кандидатуры: 1. Белово - есть полигон, нет сценария, нет возможностей. 2. МОО "Полигон" - нет полигона, нет сценария, куча припонов, голимые амбиции, регулярные косяки в организации и подготовке к игре (не соблюдение сроков, скрытые условия и т.д.). 3. Десант - есть полигон, нет сценария, есть возможности. Что выбирать то? Сценарий делается за неделю. Ну если еще кто то заявится, то срок я думаю нужно дать до 15.02. потом уже орги должны вовсю работать.
_________________ А что ты делал прошлые выходные?
|
Вт фев 02, 2016 5:37 pm |
|
|
Имбер [Вольные]
Site Admin
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 8:14 pm Сообщения: 3099
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
AAC [Irish Arrows] поэтому и написано, что в течение недели орггруппы должны сформировать "коммерческое предложение". Общалась с Иваном из Десанта, они всё понимают и в течение недели должны предоставить больше конкретики по сценарию. С Мишей ещё не говорила, поэтому не знаю его мысли по этому поводу. Что касается Белово, то, насколько мне известно, ребята отзывают свою заявку в пользу Десанта. Если кто-то ещё хочет заявиться, то нужно это сделать в течение этой недели, чего тянуть-то?
_________________ Магазин "Легион": Новосибирск, ст.М. "Речной вокзал", ТЦ "Речной", цокольный этаж. +7(383)383-20-38 Кемерово, пр.Ленина, 90/1, ТЦ "Променад-1", цокольный этаж, 21 бутик. +7-913-293-8990 Красноярск , ул.Красной Армии, 10 ТЦ "Квант" 3й этаж. +7(391)986-77-89 Приезжайте в гости! :)
|
Вт фев 02, 2016 6:48 pm |
|
|
Барей
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2015 7:53 am Сообщения: 24 Откуда: Белово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Беловская орггруппа отказывается от проведения ОС 2016 в пользу организаторов АНО "ЗАСТАВА" и полигона в г. Юрге. Не видим смысла конкурировать с друзьями, тем более тогда, когда им выпала возможность внести что-то новое в развитие Сибирского страйкбола. Искренне желаем удачи, пусть у них всё получится
|
Ср фев 03, 2016 9:05 pm |
|
|
ZAREVO
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2015 2:22 pm Сообщения: 175 Откуда: Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Барей, Друзья... Благодарим Вас за поддержку и понимание. Мы постараемся оправдать возложенное на нас доверие.
|
Ср фев 03, 2016 9:24 pm |
|
|
Имбер [Вольные]
Site Admin
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 8:14 pm Сообщения: 3099
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
AAC [Irish Arrows] писал(а): Что выбирать то? Сценарий делается за неделю.
Круто. Нужно будет нашим рассказать. Выбирать сейчас конечно особо нечего при всё богатстве выбора. Я так полагаю время у орг.групп сейчас есть некоторое, что бы объяснить во что предлагают играть и как.
_________________ Магазин "Легион": Новосибирск, ст.М. "Речной вокзал", ТЦ "Речной", цокольный этаж. +7(383)383-20-38 Кемерово, пр.Ленина, 90/1, ТЦ "Променад-1", цокольный этаж, 21 бутик. +7-913-293-8990 Красноярск , ул.Красной Армии, 10 ТЦ "Квант" 3й этаж. +7(391)986-77-89 Приезжайте в гости! :)
|
Чт фев 04, 2016 7:18 pm |
|
|
Имбер [Вольные]
Site Admin
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 8:14 pm Сообщения: 3099
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
ЭЭть. Это был Ворон. Не сменил акаунт :)
_________________ Магазин "Легион": Новосибирск, ст.М. "Речной вокзал", ТЦ "Речной", цокольный этаж. +7(383)383-20-38 Кемерово, пр.Ленина, 90/1, ТЦ "Променад-1", цокольный этаж, 21 бутик. +7-913-293-8990 Красноярск , ул.Красной Армии, 10 ТЦ "Квант" 3й этаж. +7(391)986-77-89 Приезжайте в гости! :)
|
Чт фев 04, 2016 7:19 pm |
|
|
Барей
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2015 7:53 am Сообщения: 24 Откуда: Белово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Самое интересное, что ни с кем из руководителей Беловского страйкбольного сообщества и ни с кем из командиров страйкбольных команд г. Белово, МОО "Полигон" не согласовывали данное мероприятие, а точнее ОС 2016 на полигоне "Озёрный". Но нами было ранее чётко оговорено, что мы против данной орггруппы, а точнее не хотим с ними сотрудничать из-за невыполнения ими обязательств. Возникает вопрос, им всё равно на наше мнение? Более того скажу, что данные полигон был построен с нуля силами Беловских страйкболистов, кому интересны сметы и графики строительства, то пишите в ЛС, могу предоставить подробную информацию. Мы за развитие страйкбола в Сибири, а не за деление его на несколько лагерей, поэтому нам не понятна позиция МОО "Полигон". Командиров ОТГ, командиров команд и руководителей клубов, прошу принять вышеизложенный факт во внимание и сделать правильный выбор.
|
Вс фев 07, 2016 5:59 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Вопрос по полигону согласован с Администрацией, но в любом случае это будет решаться с командами и активистами Беловского и Южно-Кузбасского сообщества. Проблемы можно и нужно решать, тем более, что работа над ошибками ведется. Надеюсь, что в пятницу(12.02.16) мы встретимся и закроем ряд вопросов и решим проблемы. Мы за позитив и развитие.
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 6:06 pm |
|
|
Kivan
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 6:33 pm Сообщения: 216 Откуда: г. Томск, SAFT-9
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Разрешите спросить, а зачем выделено красным про эко.сбор, и в чем вообще смысл брать деньги с игроков на эко.сбор, если по итогу мусор с полигона по опыту прошлых лет все равно не вывозится?
_________________ US SF 1967~1970 Vietnam war reconstruction
|
Вс фев 07, 2016 7:31 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Kivan писал(а): Разрешите спросить, а зачем выделено красным про эко.сбор, и в чем вообще смысл брать деньги с игроков на эко.сбор, если по итогу мусор с полигона по опыту прошлых лет все равно не вывозится? выделено отдельным потому, что вопрос крайне серьезен, после ЗС-15 на полигоне осталось много мусора, сами игроки загадили точки настолько, что было собрано несколько десятков мешков мусора(и нами, и еще больше Беловскими ребятами) будет пересмотрен подход к этому вопросу
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 7:36 pm |
|
|
Kivan
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 6:33 pm Сообщения: 216 Откуда: г. Томск, SAFT-9
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Спасибо. Только все-таки прежде чем голосовать за ту или иную орг. группу хотелось бы видеть конкретный план решения "мусорной проблемы", и каким образом будет взыматься/возвращаться эко.сбор и контролироваться чистота командных стоянок и игровой территории. Я видимо что-то не понимаю, но прямой связи между эко.сбором и итоговой чистотой на конкретной игровой точке Х, например, не вижу.
_________________ US SF 1967~1970 Vietnam war reconstruction
|
Вс фев 07, 2016 7:57 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Kivan ранее сдавалась просто стоянка и кемпинг, комендант(или лицо его замещающее) осматривал место стоянки с представителями команд и возвращал взносы
сейчас ситуация несколько изменилась, сильно засирается полигон, а именно мертвяки, госпиталя, укреп точки, чекпоинты вблизи важных игровых точек - как орги мы на каждой отдельной точке установим мусорные контейнеры в виде 200л бочек с размещенными в них мусорными мешками, сменный комплект мешков также будет рядом с бочками
игроки часто стали забывать, что полигон не одноразовый, что на нем потом играют другие люди, а то и просто отдыхают местные жители со своими детьми
изменения подхода заключается в том, что оргвзнос будет разделен на 2 части - одна возвращается игрокам сразу по сдаче места стоянки, вторая собирается в эковзнос СТОРОН(-Ы), ответственность которой(-ых) распределяется на точки, которые в течение Игры были ей(-ими) удерживаемы
по итогам игры точки обходятся, ситуация на них фиксируется на фото и видео, если все норм, либо ситуация решается без особых вливаний и на месте - бабло рассылается по реквизитам всем командам сторон(-ы), если же срач серьезен и вызывает дополнительные вложения, то средства используются из эко.взноса(остаток рассылается)
перед проведением ОС-16 на полигоне "Озерный" силами МОО "Полигон" и наших партнеров при поддержке местной Администрации будет проведен эко.день, обойдем весь полигон соберем большую часть мусора и вывезем на спец.транспорте, вопрос уже утвержден
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 8:11 pm |
|
|
ptax
Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 6:38 pm Сообщения: 751 Откуда: Омск. SFSG [F Coy]
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
А как вы это будете решать, если точка постоянно переходит из рук в руки и там проходит куча команд. Почему я должен терять деньги из-за свинства других?
|
Вс фев 07, 2016 8:20 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
ptax писал(а): А как вы это будете решать, если точка постоянно переходит из рук в руки и там проходит куча команд. Почему я должен терять деньги из-за свинства других? страйкбол - командная игра, вполне уместна и командная ответственность, не? но мы открыты предложениям и умным мыслям
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 8:23 pm |
|
|
Gothic [DSO Waldfaust]
Командир
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 11:52 pm Сообщения: 90 Откуда: Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
XaT-Xu писал(а): Kivan изменения подхода заключается в том, что оргвзнос будет разделен на 2 части - одна возвращается игрокам сразу по сдаче места стоянки, вторая собирается в эковзнос СТОРОН(-Ы), ответственность которой(-ых) распределяется на точки, которые в течение Игры были ей(-ими) удерживаемы
Давайте рассчитывать пропорционально времени удержания! Также не стоит забывать про мусор не на точках, а на самом полигоне. Предлагаю рассчитывать пропорционально проценту владения территорией. И еще, почему ни кто не думает о вреде пластиковых шаров? Давайте взымать эко сбор исходя из количества убитых стороной противников. Отдельно стоит вести подсчет выкинутых бутылок "Столичная" и виски "Личный запас Дяди Сэма", а так же оберток ИРП и MRE.
_________________ Polarstar. Обсуждение систем на ВВД.
|
Вс фев 07, 2016 8:24 pm |
|
|
Gothic [DSO Waldfaust]
Командир
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 11:52 pm Сообщения: 90 Откуда: Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
XaT-Xu писал(а): ptax писал(а): А как вы это будете решать, если точка постоянно переходит из рук в руки и там проходит куча команд. Почему я должен терять деньги из-за свинства других? страйкбол - командная игра, вполне уместна и командная ответственность, не? но мы открыты предложениям и умным мыслям Требую ввести "свинский ценз"! Команда, уличенная в выкидывании мусорв на полигоне не допускается до следующей игры, без справки о том что они исправились.
_________________ Polarstar. Обсуждение систем на ВВД.
|
Вс фев 07, 2016 8:26 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Gothic [DSO Waldfaust] =) спс за позитив в конце недели
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 8:26 pm |
|
|
ptax
Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 6:38 pm Сообщения: 751 Откуда: Омск. SFSG [F Coy]
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Ответственность за свою команду я понимаю, но почему я должен нести ответственность за все команды?
|
Вс фев 07, 2016 8:27 pm |
|
|
AAC [Irish Arrows]
Командир
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 9:00 am Сообщения: 584 Откуда: Irish Arrows, Kemerovo, командир
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
А я не понимаю. Как можно выкладывать информацию об игре не решив с полигоном? То что администрация якобы согласовала конечно хорошо, но мы рискуем за неделю до игры узнать, что едем на другой. Такое уже бывало. Где подтверждение?
_________________ А что ты делал прошлые выходные?
|
Вс фев 07, 2016 8:56 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
С полигоном решено, хотя есть ряд разногласий, которые только предстоит разрешить, собственно "мусорный вопрос" очень серьезно подкосил наше сотрудничество с ребятами из Белово, и их недовольство более чем оправдано. От чрезвычайных ситуаций конечно никто не застрахован, но конкретное мероприятие не пальцем левой стопы делается, посему подготавливается полноценное положение, которое согласовывается с Администрацией.
Если все так сложно, что без "подтверждения" никак, то по итогам согласования готов буду заблаговременно ДО самого мероприятия выложить сканкопии с подписями и печатями.
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 9:10 pm |
|
|
Bolt_m48
Чурюпаха с тротилом
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 8:57 am Сообщения: 1650 Откуда: Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
вот начнется на точках то.... у нас и так игра "друзей", а будет примерно так, сторона держит точку почти всю игру, но другая стоона отжимает ее на пару часов и свинячит по максимуму в мертвяках легко можно разбить зоны и закрепить за командами (пример Томск) точек не так и много чтоб нельзя было силами организаторов их прибрать, все равно после игр полигон проходится оргами на предмет потеряшек. мало денег? давайте за потеряшки еще деньги переводить будем, ну а чо, орги же ходили, искали....
_________________ Лужу, паяю, привода починяю 8-904-993-9119
|
Вс фев 07, 2016 9:15 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Bolt_m48 Неверно понимаешь суть проблемы, Гельд не даст соврать, срач в последнее время стал РЕАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМОЙ, а актуально и быстро, еще до отъезда участников оценить масштаб загрязнения полигона сложно
эковзнос придуман не нами, и отнюдь не с целью заработать на игроках, наоборот, по возможности(за счет приобретенного ранее МТО) мы постарались снизить взносы на участие, убрав некоторые статьи расходов
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 9:21 pm |
|
|
Bolt_m48
Чурюпаха с тротилом
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 8:57 am Сообщения: 1650 Откуда: Кемерово
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
Наверное я неправильно изложил. Эковзнос нужен, сдал свой клочок в мертвяке и в жилом лагере - получи назад его, не сдал, другие уберут, но за твои денежки.
Я про точки, не стоит на них распространять экосбор, иначе получим в лучшем случае в отзывах после игры кучу говна, больше чем мусора на полигоне было.
_________________ Лужу, паяю, привода починяю 8-904-993-9119
|
Вс фев 07, 2016 10:56 pm |
|
|
XaT-Xu
Командир
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am Сообщения: 1790 Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
|
Разговоры по теме ОС-2016
Bolt_m48 мы открыты для предложений, со своей стороны уже работаем над способами минимизировать загрязнение путем установки контейнеров и т.п.
_________________ "The only easy day was yesterday"
|
Вс фев 07, 2016 11:02 pm |
|
|
AAC [Irish Arrows]
Командир
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 9:00 am Сообщения: 584 Откуда: Irish Arrows, Kemerovo, командир
|
Re: Выбор места проведения ОС-2016 (голосование)
XaT-Xu писал(а): С полигоном решено, хотя есть ряд разногласий, которые только предстоит разрешить, собственно "мусорный вопрос" очень серьезно подкосил наше сотрудничество с ребятами из Белово, и их недовольство более чем оправдано. От чрезвычайных ситуаций конечно никто не застрахован, но конкретное мероприятие не пальцем левой стопы делается, посему подготавливается полноценное положение, которое согласовывается с Администрацией.
Если все так сложно, что без "подтверждения" никак, то по итогам согласования готов буду заблаговременно ДО самого мероприятия выложить сканкопии с подписями и печатями. Я правильно понимаю, что Соглашения с АБР на данный момент нет? Как нет и договоренностей с "условными собственниками" страйкбольного полигона? И даже Положение еще не готово? Т.е. до момента официального согласования и понимания, что игра будет именно на этом полигоне еще как минимум месяц. А памятуя о обязательности данной орггруппы можно предположить, что и два, т.е. почти к началу игры может быть все вопросы будут решены. Напоминает очередную аферу из разряда "игра состоится при любом раскладе", "на любом полигоне" и т.д. Неплохо. Меня интересует вопрос, когда появится голосовалка?
_________________ А что ты делал прошлые выходные?
|
Пн фев 08, 2016 8:44 am |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|