Форумы сибирских страйкболистов
http://forum.strike-ball.ru/

Обращение страйкболистов города Кемерово
http://forum.strike-ball.ru/viewtopic.php?f=10&t=22160		 Страница 1 из 18
Автор:  страйкболисты Кемерово [ Ср сен 03, 2014 5:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Обращение страйкболистов города Кемерово
ОБРАЩЕНИЕ
страйкболистов города Кемерово
к страйкбольному сообществу сибирского региона.

Уважаемые страйкболисты! Сезон 2014 стал провальным в проведении больших игр. На наш взгляд одной из причин "провала" послужили не проработанные взаимоотношения между страйкболистами и организаторами больших игр.
Вариантом устранения указанной причины видится более плотное взаимодействие страйкболистов и организаторов при подготовке и организации Открытие и Закрытие сезона (далее - ОС и ЗС). С этой целью хотим предложить вам на рассмотрение перечень мероприятий, которые, на наш взгляд, приведут к более совершенной и качественной организации и проведению больших игр:
1. Время и места проведения ОС и ЗС сезона 2015 необходимо определить до конца декабря 2014 г. для того, чтобы обеспечить максимальную явку игроков (заблаговременное планирование необходимо обеим сторонам, в частности организаторам необходимо время для подготовки, игрокам - для планирования отгулов, отпусков и т.п.).
2. Время и места проведения ОС и ЗС, определенные в декабре 2014 г., являются фиксированными и могут быть изменены только в случае форс-мажора (пожар, затопление, нашествие жуков-гигантов и т.п.) и только по предварительному согласованию с командирами сторон.
3. Сценарий ОС и ЗС должен быть на 2 стороны, симметричным, условия для сторон - равными, критерии победы - четкими и понятными. Сценарий должен исключать техническую победу одной из сторон, не ранее чем через 18 часов после начала игры.
4. При подготовке к ОС и ЗС необходимо обеспечить равное количественное деление сторон с отклонением не более 5%.
5. Полигон и реквизиты должны готовиться заранее и должны быть прописаны в сценарии. Не допустимо отклонение от указанных в сценарии "моделей".
6. Одновременно с обнародованием сценария должны быть определены и представлены предварительные суммы расходов на организацию и проведение игр. Игрокам это нужно, чтобы адекватно оценить свои возможности относительно поездки на игру, а организаторам - чтобы по итогам регистрации определить адекватные взносы.
7. С целью оптимизации затрат игроков и организаторов, предлагается предоставлять сервис, не связанный с игрой, в качестве опции за дополнительную плату по предварительному заказу (вода, питание, сувениры и т.п.).
8. Страйкболисты, изъявившие желание участвовать в ОС и ЗС, несут моральную и материальную ответственность за посещение игры. Для этого предлагаем ввести предварительную оплату взносов (не позднее, чем за 21 день до проведения игры) - для того, чтобы организаторам было проще и удобней подготовить смету на проведение игры, а игрокам - заранее спланировать свои затраты. В случаи не прибытия игрока на ОС или ЗС, взносы не возвращаются, в исключительных случая могут быть возвращены только по решению организаторов.
9. С целью справедливого распределения затрат участников, предлагается рассмотреть вопрос по дифференцированию взносов в зависимости от месторасположения команды (местные команды - один размер взноса, в пределах N км от города проведения игры - другой).
10. Предлагаем определить и закрепить статус ОС и ЗС, как игры для опытных страйкболистов, а не фестиваля для всех подряд.

По факту рассмотрения настоящего обращения прошу командиров страйкбольных команд и организаторов высказать свое мнение на форуме до 30 октября 2014 года.

Данное обращение поддержали:
ОСН "Вектор" - командир inspector, РДГ "Упырь" - командир Князь, СК "Барс" - командир SunDraw, АТП "Русь" - командир Лысый, TAG M17 - командир Silencer, CDC Piranha - командир REACH, Irish Arrows - командир Асс
Автор:  pikachu [ Ср сен 03, 2014 5:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
+
Автор:  Jaffar [Миротворцы] [ Ср сен 03, 2014 5:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
П.4 - предполагает отказ от "противостояния" НАТО-РФ в чистом виде на ОС и ЗС?
П.10 - Кто суд вершить будет?
Автор:  Комбат [ Ср сен 03, 2014 7:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Согласен с движухой, особенно снять противостояние нато и рф это очень важный пункт.
Автор:  Д'Жокер [ Ср сен 03, 2014 7:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Jaffar [Миротворцы], или ввод квот на игры.

По 10 пункту - наверное, имеется ввиду допуск команд на игры, которые имеют поручения, а так же ранее не имели косяков на играх.
Автор:  Jaffar [Миротворцы] [ Ср сен 03, 2014 7:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Д'Жокер
Кто квоты раздавать будет?
Если твой команде квоты не достанется - не обидитесь? :-)
Играть все хотят!
Автор:  SunDraw [ Ср сен 03, 2014 8:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
П. 10 больше относится к одиночкам, прокату, новым командам и командам дискридитировавшим себя на прошлых играх и командам не удовлетворяющим правилам определения команды.
Автор:  Staff55 [ Ср сен 03, 2014 8:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
если не будет деления не будет нехватки квот, если не будет деления по комку как играть ночь, ночью, как известно, все кошки серые
Автор:  REACH [ Ср сен 03, 2014 8:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
п 4. Один из вариантов решения равного деления сторон: По принципу: "кто первый встал, того и тапки" Т.е. если со стороны синих нехватка живой силы, то из красных перекидываются те к синим, которые последние зарегистрировались. Убиваем сразу 2, а то 3х зайцев.
Автор:  Шмель [ Ср сен 03, 2014 9:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Может быть стоит засунуть себе в зад первоначально свои амбиции некоторым отдельным личностям и начать диалог всем в общем информационном поле? Организовать собрание максимального числа командиров из всех регионов в одном из городов, провести Конференцию, на которой можно будет порешать максимальное число вопросов, допустим на 23 февраля 2014 года. Сначала конечно выпить, а потом когда все уже расслабиться нормально всё обсудить не "за глаза" так сказать. У нас появилось много новых команд, реорганизовалось много старых команд, раскололось все к "х**ям" по своим течениям и разделениям на "маленькие кружки по фехтованию", чего я вам скажу раньше не было.
Только максимальная явка на КОНФУ 2014 именно командиров команд и организаторов БИ поможет данной ситуации. Весь пук на форуме ни к чему не приведет, каждый будет пердеть дальше по своему усмотрению. А вот общая попойка, прожарка в русской бане, купание в снегу приведет к воссоединению всех блоков, спорщиков и недолюбов в одно дружное сообщество страйкболистов! Можете поставить мое сообщение в своем манифесте под ПУНКТ №0!
Автор:  SunDraw [ Ср сен 03, 2014 9:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Шмель


сможешь всех собрать? займись этим.
Автор:  Шмель [ Ср сен 03, 2014 9:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
SunDraw писал(а):
Шмель


сможешь всех собрать? займись этим.


Самое легкое в твоем случае написать это предложение на форуме. Это подтверждает лишь то, что тебе заранее насрать и ты готов воспринимать все как есть.
Лично я готов приехать/помочь с организацией такого мероприятия если будут и другие заинтересованные страйкболисты. Но не такие, кому нужно и еду сготовить и ложку ко рту поднести. Не работал я официантом и не собираюсь, но на костре мясо жарить умею.
Более того, такое мероприятие уже организовывалось ранее, и на нем обсуждались проблемы/правила и РАСПИСАНИЕ БОЛЬШИХ ИГР на следующий год. Поэтому организовать его реально, вопрос в том хотите ли вы сами этого.
Автор:  SunDraw [ Ср сен 03, 2014 10:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Шмель

я был на этих мероприятиях и процент приехавших ооочень далек от "большинства". Поэтому спрашиваю тебя еще раз, как предложившего - сможешь всех собрать? А так да, крикнуть, что всем насрать - легко.
Автор:  Шмель [ Ср сен 03, 2014 10:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
SunDraw писал(а):
Шмель

я был на этих мероприятиях и процент приехавших ооочень далек от "большинства". Поэтому спрашиваю тебя еще раз, как предложившего - сможешь всех собрать? А так да, крикнуть, что всем насрать - легко.


Один нет, но если ты поможешь с этим делом в Кемерово, Сердюк в Бийске и так далее, то мы можем вполне собрать минимум 80% всех командиров и организаторов Сибири. Времени мало, но это реально. Сбор сделаем в Новосибирске если никто ни против. :-D
Автор:  DeepPurple [ Ср сен 03, 2014 10:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Замечательная петиция, есть, конечно, взаимоисключающие параграфы, но не это главное.
Главный недостаток этих предложений в том, что многие действительные причины провала сезона в нем игнорируются.
Автор:  SunDraw [ Ср сен 03, 2014 10:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
п.10 так же подразумевает под собой позиционирование ОС и ЗС как игры для страйкболистов со всем хардкором, где никто и никому не создает "мягких и теплых" условий игры. И люди заявившиеся на игру ясно понимают и представляют на какую игру они едут.
Автор:  страйкболисты Кемерово [ Ср сен 03, 2014 10:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Внесены изменения в п.8, ". В случаи не прибытия игрока на ОС или ЗС, взносы не возвращаются, в исключительных случая могут быть возвращены только по решению организаторов."
Автор:  страйкболисты Кемерово [ Ср сен 03, 2014 10:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
DeepPurple писал(а):
Замечательная петиция, есть, конечно, взаимоисключающие параграфы, но не это главное.
Главный недостаток этих предложений в том, что многие действительные причины провала сезона в нем игнорируются.

Здесь мы изложили свое виденье ситуации, игнорирования у нас нет. Если Вы видите еще какие то причины излагайте.
Автор:  GELD [ Ср сен 03, 2014 10:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
страйкболисты Кемерово писал(а):
Внесены изменения в п.8, ". В случаи не прибытия игрока на ОС или ЗС, взносы не возвращаются, в исключительных случая могут быть возвращены только по решению организаторов."

Ну вот, опять.
Орги ещё и этот вопрос будут решать :smile:
Автор:  inspector [ Ср сен 03, 2014 10:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Это ваше право, а не обязанность.
Автор:  GELD [ Чт сен 04, 2014 12:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Я про другое.
Продублирую в открытый доступ свои мысли и немного их разовью.
Мотив и посыл вашего Обращения вполне понятны, логичны и в общем справедливы.
1. Предлагается перевести игры ОС/ЗС в рязряд состязательных (подготовленные участники + мотивация на победу).
2. Для потенциальных оргов предлагается политика транспарентности.
3. Формулируются некие критерии для игры по срокам утверждения, балансу сторон, сметам и пр.
4. Вводится расплывчатое понятие моральной и материальной ответственности участников.
5. Сохраняется традиционное противостояние РФ - НАТО.

Красивые и правильные слова.
Но это слова.
Хотелось бы говорить о конкретных делах.

Нам нужна качественная игра. Битва Блоков, и чтоб кефир с жопы лился не менее 18 часов.
Ну чтож, вполне себе возможно. Только для этого нужно пересмотреть отношения.
Сегодня они выглядят как "потребитель - аниматор". При этом аниматор имеет конкретное лицо, а потребитель - это такое многорукое, многоголосое существо с десятью разными мнениями одновременно.
Нужно эти отношения переводить в разряд "Заказчик - Исполнитель". Вот такое партнёрство может быть выгодным, открытым, конструктивным и продуктивным.
Читал текст и стал загибать пальцы - что же должен делать Орг. Дохрена.
При этом просто игрок берёт на себя одну материальную функцию.
Блоки - вроде как согласование на игру.
Простите, но это не партнёрство.
Это тот же хер, только вид с боку.
Игра вроде как для Блоков, но они самоустраняются и просто выдвигают некие стандартные пожелания.
"Заказчик" должен вести себя по другому. Он должен объявлять тендер, прикладывать сценарий, озвучивать примерный бюджет, подбирать Оргов (если нужно, то и проводить конкурс) и т.д. Т.е. нужно руководству блоков тоже шевелиться уже осенью, а не когда орги начинают материалы выкладывать за 1 месяц.
Кто должен быть "Заказчиком"? Лидеры лично, допускаю небольшую рабочую группу до 5 чел.

Собственно практически вижу два варианта

Вариант 1.
Каждый блок Делает одну массовую обязательную игру уровня ОС/ЗС. Самостоятельно подбирает Оргов, полигон, готовит сценарий, прописывает критерии допуска, победы и пр. Соответственно другой блок также впрягается в обратку.

Вариант 2.
Группа лидеров блоков заранее оговаривает все необходимые моменты и объявляет тендер на провидение ОС/ЗС или сама согласовывает и назначает оргов.
Автор:  Д'Жокер [ Чт сен 04, 2014 12:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Jaffar [Миротворцы] писал(а):
Д'Жокер
Кто квоты раздавать будет?
Если твой команде квоты не достанется - не обидитесь? :-)
Играть все хотят!


Не обидимся.

Квоты определяют изначально организаторы команд по договоренности/общение с командирами сторон. А какие команды включать в этот список - уже решает командир стороны. Как было с игрой в Томске где квоты были 150 на 150 и, кажется, что-то подобное было на ЗС14 - или там просто был более тщательный отбор команд.
Автор:  GELD [ Чт сен 04, 2014 7:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Д'Жокер писал(а):
...Как было с игрой в Томске где квоты были 150 на 150...

Немного поправлю. Данная игра не заявлялась как БИ. Это важно.
Квоты были определены на основе анализа посещаемости и переговоров с командирами команд.
Кстати, предложенные квоты не были выбраны.

ПС. Излишне жёсткое квотирование ОС/ЗС неизбежно приведёт к появлению "альтернативных" параллельных мероприятий.
Автор:  SunDraw [ Чт сен 04, 2014 10:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
GELD

а орги за свой гемор пусть зарабатывают. Никто же не говорит, что взносы должны быть 300 рублей. Говорим, что можете их сделать и по 1500руб. или больше, но нужно тогда показать их целесообразность. И никто не говорит, что орги должны заработать 20 тыров, нет - заработайте хоть 500 тыров, но отработайте их на 100%.

И про квоты мы ничего не писали - разговор идет про равное деление. Это уже ваши домыслы.
Автор:  Макс [Дикая Дивизия] [ Чт сен 04, 2014 10:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
DeepPurple писал(а):
Замечательная петиция, есть, конечно, взаимоисключающие параграфы, но не это главное.
Главный недостаток этих предложений в том, что многие действительные причины провала сезона в нем игнорируются.

Тоже думаю что петиция в нынешнем виде ситуацию вряд-ли исправит.

Почему бы не начать разбирать ситуацию с начала. А именно, с определения причин провала.

Исходя из общения с людьми, большинство из разочаровавшихся мотивируют отказ от игр тем, что стало неинтересно и тяжело физически.
Есть те, кому договариваться о поручительстве как серпом по ..(ну это уже больше новеньких командиров касается). Новые команды начинают отнекиваться и дистанцироваться от игр боясь, что не потянут по выносливости и дисциплине.
Еще, как я понимаю и с МГ не все гладко выходит. Что и как наверное они и сами могут поведать.

Кроме того, важен анализ по времени. Когда начался спад, какие игры этому поспособствовали. Какие провалы были во время игры, какие терки до и после.

В общем если не выявить и не систематизировать причины и не найти решение буквально для каждого пункта, ситуация останется прежней.


ЗЫ: Банькой и пьянкой проблем не решить.
Автор:  SunDraw [ Чт сен 04, 2014 10:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Макс [Дикая Дивизия]


основные причины и так лежат на виду:

1. деление, блоковость переросшая в неуважение и "отрицание" соперника.
2. сценарий, не согласие с критериями победы - что приводит к спорам после игры
Автор:  REACH [ Чт сен 04, 2014 11:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Еще раз: Речь идет о ЗС и ОС, т.к. это ключевые БИ! Перевод их в разряд спортивного соревнования, если так понятнее будет.
А для тех кому тяжело, не хотят серпом по ... , не достаточной уровень дисциплины и др причины, которые перечислил Макс будут куча др ИГР, приваток, у которых в большинстве критерии по лояльнее будут.
Автор:  Макс [Дикая Дивизия] [ Чт сен 04, 2014 11:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
SunDraw, да, это повод и десятая часть причин. Причем причины именно со стороны игроков. Хотелось бы услышать и другие причины.

Попробую обозначить одну из качелей:
1. Игры идут на грани человеческой выносливости и чтобы их посещать нужен очень веский мотив. Тем больший, чем больше здоровья тратится.
2. Игры отнимают деньги и время. Чтобы этот ресурс тратить, людям нужен веский мотив. Тем больший, чем больше мероприятие стоит.
3. Драйв. Люди едут на игры за эмоциями(которых не могут получить на воскресках).
Соответственно, снижая цену и длительность мероприятия, мы тем самым увеличиваем к нему интерес. Либо при при неизменных первых параметрах нужно повышать динамичность игры.

Это всего лишь одна из качелей, взята для примера, чтобы можно было включиться.

REACH писал(а):
Еще раз: Речь идет о ЗС и ОС, т.к. это ключевые БИ! Перевод их в разряд спортивного соревнования, если так понятнее будет.
А для тех кому тяжело, не хотят серпом по ... , не достаточной уровень дисциплины и др причины, которые перечислил Макс будут куча др ИГР, приваток, у которых в большинстве критерии по лояльнее будут.

Страйкбол это не спорт. Очень важно эту истину усвоить.
ОС и ЗС это массовые мероприятия, направленные прежде всего на то, чтобы охватить как можно большее количество народа. Их основной критерий- драйв для всех. Естественно без должного уровня дисциплины не получится этот драйв обеспечить, но не стоит путать причину со следствием.
REACH, твой подход не плох, но он скорее для приваток. Относительно массовых мероприятий он приведет к стагнации.
Автор:  Скимак [ Чт сен 04, 2014 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
SunDraw писал(а):

а орги за свой гемор пусть зарабатывают. Никто же не говорит, что взносы должны быть 300 рублей. Говорим, что можете их сделать и по 1500руб. или больше, но нужно тогда показать их целесообразность. И никто не говорит, что орги должны заработать 20 тыров, нет - заработайте хоть 500 тыров, но отработайте их на 100%.

И про квоты мы ничего не писали - разговор идет про равное деление. Это уже ваши домыслы.


Саш скажи, а если в смете появится ЗП орга ни кого это не смутит????
Автор:  REACH [ Чт сен 04, 2014 12:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение страйкболистов города Кемерово
Макс, в твоем возрасте придираться к словам и учить, в данном случае меня это моветон.
"Страйкбол (далее по тексту "игра") - некоммерческая, командная, военно-спортивная игра." это взято из правил этого же форума. Я же назвал это "спортивным соревнованием", не тут и не там нет Страйкбол- это СПОРТ. Поэтому твое замечание про истину пустое.

По сути это один из корней проблемы, люди с разным отношением тут: Для одних это тяжело, на грани человеческих возможностей, затратно, и чтобы поехать на БИ им еще и требуется мотивация. А для других это около спортивное мероприятие, с четкими правилами и духом соревнования. И сходятся в одном, в получении эмоций и морального удолетворения.
Так и главный вопрос, для кого игры, кто под кого должен подстраиваться ?
Первые по моему вообще дверью ошиблись, такие больше сезона не задерживаются (за редким исключением), а мы должны на них ориентироваться ?
Страница 1 из 18 Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/