Я не говорю про деньги.
Гемор опять, судя по тексту, останется исключительно проблемой оргов.
Ещё раз, для тех кто не понял мою мысль.

Если мы хотим две качественные игры ОС/ЗС, то рулевые Блоков должны выступать партнёрами оргов, а не некими сторонними критиками.
Про условную симметрию, магию, баланс и пр. трём уже несколько лет. Толку ноль повдоль.
А у вас опять сводится к "отработайте на 100%".

Примерно к такому же выводу мы пришли (командиры команд Кемерово), но это шаг № 2, после договоренности/уточнению самого сути обращения.

Скимак [Вольные]


а кого это должно смутить? Я думаю люди все взрослые и должны прекрасно понимать, что бесплатно для них делать никто не будет, тем более на отлично.

GELD


Рич опередил меня.Он правильно сказал. И у нас есть наметки решения этой проблемы, но ее надо более плотно обсуждать в связке с оргами.

Меня это не смутит. Но вот теперь вопрос сколько норма ЗП и кто ее будет определять? А как определять из взносов? А если не до сдали взносы и проект в минус?

сокращение длительности БИ - это уже воскрески какие-то... и тогда смысл на нее ехать тратить больше 5 тыс. рублей на 1 поездку. если за бесплатно или не больше 200р можно это самое же сделать в своем городе на обычной воскреске?
всегда есть статья иные расходы, в которые входит все, что попадает под определения бюджета. главное, чтобы эти иные расходы были адыкватными. ну а если проект ушел в ноль или минус без иных расходов. То это повод задуматься организаторам, что они сделали не так(начиная от даты игры, заканчивая создание мотивации для игроков(сценарий, интересные особенности игры, полигон и т.п.)

У серьезных команд интерес будет падать при таком походе.


Лично меня смущает. Давайте еще ЗП платить командующим сторон, командирам команд и игрокам, которые на себе тянут организацию стороны...

Организация игр — это такое же хобби, как и участие в играх. Иначе тогда проще сразу определять игру как коммерческое мероприятие, направленное на заработок денег и тут уже начинает работать другая мотивация для оргов и для игроков. Но какое отношение это будет иметь к ОС и ЗС — непонятно.

по мне так любая БИ(ОС, ЗС, пофик что) это и есть коммерческий проект. Некоторые из них кратковременные, некоторые рассчитанные для перспективу. А если проект приносить будет + либо отрабатываться в 0, то появится мотивация делать данные проекты. Т.е. будут появляться иные орг.группы, неся за собой конкуренцию по организации БИ...ну вот вам и тендеры на проведения игр формата ОС и ЗС.

Мое имхо вкратце:
1. В "обращении" указаны игры, которые я отношу к понятию "спортивные".
2. ОС и ЗС никакого отношения к "спортивным играм" не имеют.
3. Мне "спортивные" игры нравятся больше других форматов.
4. Людей, которым "спортивные" игры нравятся больше - меньшинство в нашем сообществе.
5. Проблемы меньшинства решать за счет большинства неправильно.
6. Вывод - решать наши проблемы надо, но в нашем узком кругу "любителей упоротых игр".
7. Делать это надо не на уровне "блоков" или камуфляжей.

Закономерный итог: спортивные игры - удел узкого круга людей, а значит формат приваток. Если хотим играть в такие игры, нам придется договариваться. Когда начнем договариваться, то для соблюдения равных начальных условий "честной спортивной игры" будем балансировать численность. Поэтому надо заранее готовиться к тому, что "блоковость" будет только мешать и умрет сама собой. Так что "секретные технологии" и "тайные знания" внутри каждого блока - это останется в прошлом.

Вот уже пошли разногласия. Смету вообще необходимо убрать из петиции.

SunDraw
Ага. понял, что тут у вас "многоходовка"
Как шаг № 2 будет сделан, возможно подключусь.

А что это тогда? Фестиваль для всех желающих? С сопутствующим сливом, потерями команд на полигоне, забитием на приказы командования...
В реальности проблему может составить только возможность равного деления. Но все остальные аспекты "спортивной игры" зачем отметать-то?

Да.

А ты выше почитай, там все правильно написали. Далеко не всем интересно "превозмогать" и т.д. Большинство предпочитает от хобби получать удовольствие. Вот для нас с тобой страйкбол - спорт. Мы с тобой быстро найдем общий язык и общий запрос на игру. Для большинства страйбол - хобби и релакс. И найти компромисс будет почти нереально.

Elmore
а затем что на ОС и ЗС выезжают не самые упоротые "спортсмены", а все подряд из числа всех подряд команд. Списочные составы и боевые составы это несколько разные как цифры так и качество. В итоге имеем что вроде и команды в поле нормальные, но игра всё-равно какой-то порнофест, потому что некоторые камрады уже года как три привод в руки не брали а тут решили сказаться "с пацанами". Это я сейчас конечно очень утрирую, но смысл думаю понятен. ОС и ХЗ стараются посетить ВСЕ, особенно ОС.

п.с. зато такие "старички", которые решили таки сгонять спустя стопицот лет на игру, не упустят ни малейшей возможности вздрочнуть какого-нибудь новичка-первосезонника, по поводу или без. Ну а чо, мы-же "ветераны", нас должны все и вся слушать.

Хобби с релаксом это воскрески и не замороченные приватки. Пробежал 100 метров, пять раз убили, прошел пару километров, расстрелял два бункера - кончился пакетик шаров, потусил с парнями в форме и быстренько домой к компу писать отзывы.

Брутальным мужчинам нужно, что то другое.

REACH, видимо ты немного не понял. Я говорил именно о смысле.
В страйкболе нет возможности объективного контроля попаданий и других вещей, присущих спорту. Как только стракбол начинают из игры превращать в спорт, выплывает массовый маклаудизм, всевозможные обхождения(или прямые нарушения) правил в угоду своей стороны, жесткая конфронтация сторон(вплоть до враждебного отношения).
Такое противостояние возможно только в узком кругу команд, во главу угла ставящих самоконтроль и соблюдение правил. То есть в приватных играх.

ЗЫ: Гевара как всегда молодец.

Так и нужен баланс, чтобы было интересно и тем и другим. Я ведь не зря привел пример качелей. В противном случае- стагнация. Постепенное расслоение и медленное загнивание. Конкретно в случае с длительностью игр, по моему оптимально показали себя 16часовые игры. Я сейчас говорю именно о массовых играх. И сужу по таким объективным параметрам как массовый слив.
Так как противоположная сторона не представлена, я специально пытаюсь встать на ее позиции. И поймать именно ту грань, когда интересно будет всем. А не только узкому кругу серьезных команд.

Гевара [БлокПост]
Ну так может, просто найти желающих делать страйкбольный фестиваль, а не ОС/ЗС? И найти желающих таковое мероприятие посетить. Но вот лично у меня нет никакого желания самоутверждаться на счет новых команд и охранять ночью пустой лес... Или в 20 человек гонять по лесу одного неслившегося подползуна.

Макс [Дикая Дивизия], понятное дело, что усложнение сценария и правил игры должно быть без фанатизма. Милсим и прочее — это удел отдельных команд. Но ехать на 4-часовую воскреску тыщу километров мало кому захочется...

Elmore, почему 4? На 16 часах сливы были минимальными(по крайней мере я так помню).

По фестивалю: Почему надо именно в крайности бросаться? У тебя есть одни требования к игре, у твоих оппонентов другие. Если удовлетворять только твои, оппоненты просто не будут приезжать(что и показал прошедший сезон). Почему ты против компромисса?

Макс [Дикая Дивизия]
Я не против компромисса. Возможность приехать на игру есть у всех, кроме залетчиков (ну по крайней мере это касается стороны НАТО). Я всегда старался на ОС и ЗС вытащить максимум народа, как в своей команде, так и в других.
И да, как показала прктика, слив есть независимо от того, сколько идет игра - 12, 16 или 24 часа... Он зависит только от команд, их подготовки к данной игре, в т. ч. и с учетом погоды.

И да, отказ от блоков для БИ — это плохая идея, блок позволяет централизованно подготовиться к игре, в т. ч. и путем закупки нужного снаряжения, организации радиосвязи, наличия сыгранных ТГ и т. д.

Вы по сути с Геварой говорите об одном и том же, но у вас есть разница в понимании ПОНЯТИЯ ОС\ЗС. Гевара говорит о том, что ОС\ЗС - это по сути фестиваль, а "околоспортивные игры" - это по сути приватки. Ты ж говоришь, что фестивалем может быть совершенно другая игра, а ОС\ЗС - по сути должны быть приватками.
По моему, разницы как назвать эти игры нет. Главное сам формат игры. Если ОС и ЗС будут приватками ПО СВОЕЙ СУТИ (а судя по Кемеровкой петиции так и есть), то массовую игру с упрощенными требованиями все равно будут делать только называть, например, весенний фестиваль и Осенний фестиваль.
Проблема в данном случае будет опять в датах. ибо весна у нас не ранняя, а осень - короткая.

Вы по сути с Геварой говорите об одном и том же, но у вас есть разница в понимании ПОНЯТИЯ ОС\ЗС. Гевара говорит о том, что ОС\ЗС - это по сути фестиваль, а "околоспортивные игры" - это по сути приватки. Ты ж говоришь, что фестивалем может быть совершенно другая игра, а ОС\ЗС - по сути должны быть приватками.
По моему, разницы как назвать эти игры нет. Главное сам формат игры. Если ОС и ЗС будут приватками ПО СВОЕЙ СУТИ (а судя по Кемеровкой петиции так и есть), то массовую игру с упрощенными требованиями все равно будут делать только называть, например, весенний фестиваль и Осенний фестиваль.
Проблема в данном случае будет опять в датах. ибо весна у нас не ранняя, а осень - короткая.

Макс, а в чем выражается твой компромисс? Собрать побольше народу, что бы не с кого было спросить за разгильдяйство, маклаудизм и неадекват? Свести все к алкострайку?

Требования к игре предельно простые, позволяют и игрокам поиграть и оргам развить полигоны/заработать. Брать новичков и пенсионеров для численности это решение командира. А если рассуждать, что в спорте для победы все способы хороши, то нахер нужен такой спорт... У нас есть Правила и все мы готовы играть именно по ним. А нарушители получат бан и послужат ярким примером для других.

Speaker [БлокПост]

Да не будут фестивальные игры массовыми... По крайней мере для страйкбольных команд. массовыми они станут при допуске туда одиночек и прокатников. В Екатеринбурге, к примеру, проходили массовые игры... По сравнению с сибирскими играми в части организации стороны, командования и управления - это треш и угар, хотя при неплохом антураже и больших возможностях у оргов.

Elmore, хотелось бы узнать твой взгляд на причины провала сезона.

Ох, мне кажется, ты жестоко ошибаешься :)

Излишние амбиции у организаторов при отсутствии заранее налаженной обратной связи с блоками. И отсутствие чувства юмора и желания реагировать на критику.

Я вообще-то пытаюсь решить проблему, а не продавить свое мнение. Для того, чтобы ее решить, надо сначала понять ее причины. Затем выслушать и учесть желание всех сторон. Затем найти удовлетворяющее всех решение. Сейчас у меня решения нет и быть не может. Оно должно вызреть.

Ты AAC сейчас утрируешь для того, чтобы максимально отстоять свои интересы. Но проблема то от этого не решится.
Лучше поясни свое видение провала сезона. Почему?

ОС и ЗС давно уже не фестиваль, вспомните ОС и ЗС 2013, командиры сторон допускали к игре только после принятия командой определенных обязанностей. Какие проводились разборы полетов по итогам игр, разве это фестиваль? Разве мы не "банили" команды, которые не выполняли приказы командования и слились с игры? Все это было. ОС и ЗС давно стали спортивно - состязательными играми. Разве мне ни кто не писал, не допускать команды до открытия, так как у них слабая дисциплина. В обоих блоках ужесточаются требования к допуску на БИ. Так о каком фестивали вы тут говорите, нет его уже давно. В обращении мы этот момент закрепили "юридически".

То есть организаторы игр этого сезона не смогли договориться с костяком НАТО и РФ? В чем выражались амбиции организаторов? В чем выразился конфликт? Так произошло на всех играх сезона?

Макс, для меня сезон не провален. У нас воскрески фестивального формата под 150 касок. Там попадались юниты с 250 тюном, много детей, маклаудов и прочих веселых дураков. Разброд и шатание, охрана толпой в 30 касок никому не нужной теплотрассы. Стало скучно, поехал, пострелял - релакс. А собираться ради этого "добра" за 1000 верст и кучу денег я не готов (бывал я и в Екате).

На приватки с магией я не езжу в принципе. Мне хватило одного ядерного удара по точке с которой меня не могли выбить.