http://airsoft.extrim.ru/forum/forum_po ... ?TID=12919
отчет оргов кстати.

Takhir
Ты не поверишь!

Копипаст для тех кто не зарегистрирован на сайте:

URGA:
Опубликовано: 02 Мая 2012 17:45 | IP Logged
Приветствуем Всех!

Нас конечно не радует что негатива на порядок больше чем позитивных отзывов.

Да у нас были недочеты, поломки и проблемы с субподрядчиками (кафе, трансфер), и в тоже время это колоссальный объем работы в человекочасах и деньгах, это движется ТОЛЬКО энтузиазмом организаторов.... Негатив убивает этот энтузиазм-поэтому это наше последнее Открытие...

По Вашим вопросам и фразам отвечаем:

«Был ПРИКАЗ от Оргов оставить берег»- от Организаторов такого приказа НЕ БЫЛО, это может подтвердить командующий красной стороной Ваня Нарг. Наша МГ старается ВООБЩЕ не вмешиваться в выбор командующих и в игровой процесс.

«всю игру Орги сдерживали боевые действия сторон и задушили игру» - Организаторы не вмешивались в ход игры и НЕ ОТДАВАЛИ НИКАКИХ приказаний или указаний командующим сторонами (надеемся они это подтвердят). На ход боевых действий влияли командующие, игроки и погода.

«Работать над балансом\баланс никакой!»- Баланс был заявлен как 50% на 50% в итоге было:

Красных: на начало игры-698 человек, ночью воевало 74 человека.

Синих: на начало игры-791 человек, ночью воевало 167 человек.

Корреспондентов: на начало игры 13 человек.

Итого: на игровом полигоне - 1502 человека, в жилом лагере порядка 1620 человек.

Вам ребята(те кто пишет о балансе) как бы мы не изголялись с балансом это не поможет-плохим танцорам танцпол мешает



«поломался\хреново сделали мостик-почему не починили?»- мостик был расчитан на время Тачреспа Синих – это время он отработал. Сломали Вы его сами, так как не выполняли требования организаторов дежуривших у моста не бежать\идти по нему больше одного человека за проход. Резонансными колебаниями можно разрушить ДАЖЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ мост, не говоря уже о понтонной переправе. Мост строился на земле, а потом вытягивался на воду, это стоило порядка 20 тысяч рублей и несколько человекочасов ДРАГОЦЕННОГО предстартового времени. Отремонтировать его на воде, и использовать для дальнейшего БЕЗОПАСНОГО передвижения в ТЕМНОТЕ не представлялось возможным даже с лодок(кто знает о поймет), а рисковать Вашими жизнями из –за Вашей лени и сидеть в тюрьме, оставив голодными 4 детей и беременную жену нет у меня желания(и прошу не надо писать про то что я стараюсь Вас разжалобить-это бред, я высказал честно свою позицию какова она есть)...

«Где мертвяки\респы?»-большим удивлениям для МГ стало то, что игроки НЕ ПОНИМАЮТ разницу между мертвяком и точкой респа. Мертвяки и точки респа были обозначены на карте, да есть косяк что мертвяк «жилой лагерь» был обозначен на месте которое было изменено администрацией Атига. Чтобы Вы не ездили по плохой дороге и не сидели без воды\света в болотине, мы арендовали базу отдыха и перенесли жилой лагерь на СТАРОЕ место (которое было указано с момента объявления игры). Внести изменения в карты не смогли-карты уже были распечатаны и мы подумали что игроки сами соориентируются что раз жилой лагерь не в том месте значит его перенесли.Вот выдержка из документа «Игровые Территории,Объекты и Взаимодействия.»:

6. Деревня-огороженная забором территория с несколькими строениями (бывший пионерлаг).

7. Точка Респа Синих-место обозначенное флагштоком с Синим флагом НАТО.

8. Точка Респа Красных-место обозначенное флагштоком с с Красным флагом НОАК.

9. Точка Респа «24 паралллель» - место обозначенное флагштоком с белым флагом с надписью «24°».

10. Точка Респа Деревенских-место обозначенное киперной лентой.

11. Мертвяк «Лагерь»-жилой лагерь.

12. Мертвяк «Деревня»- строения помеченные белым флагом с Красным крестом.

13.Граница полигона «Дорога»-дорога от переезда через реку до Деревни(бывший пионерлаг).

Мертвяки были ОБЩИМИ, в них могли размещаться и Синие и Красные это было указано неоднократно и объявлялось на мертвяках и точках респа НЕОДНОКРАТНО организаторами.Точки респа не были отмечены сразу (наша вина потеряли флаги в разбитой из-за тушения пожара машине), НО! Через полтора часа после старта игры мы их нашли и развесили с Чекистом по точкам ОТМЕЧЕННЫМ В КАРТЕ!!! Почему игроки не читают правила и документы к игре, не умеют ориентироваться по карте где ТОЧНО обозначены и подписаны Мертвяки и Точки Респа-нам не понятно. Я не помню НИ ОДНОЙ игры где точки Респа обозначались ночью фонарями. Мы посчитали что обозначения на карте и флагов на этих точках достаточно, чтобы человек пораженный противником дошел до БЛИЖАЙШЕГО из существующих мертвяков (а мы добавили к 2 мертвякам (Деревни и Жилого Лагеря) ещё и третий-перенеся регистрационную палатку на берег высадки чтобы люди не мотались в жилой лагерь и поставили туда: контроль доступа, свет, обогрев, пункт боепитания с шарами от G&G и фонарь для ориентировки ночью.), отсидел там в тепле 40 минут и пошел на точку респа респнулся и вошел в игру.Тоже самое было в мертвяке Деревня (в жилом лагере была палатка со светом\розеткой и обогревом для просушки, регистрироваться можно было в мертвяке на Берегу-один фиг по пути) – поэтому нужды в шатании с полигона в жилой лагерь НЕ БЫЛО, тепло, розетку и шары МОЖНО было получить в мертвяке Деревня и на Берегу, переодеться\поесть\поспать\взять аккум можно было в мертвяке Жилой лагерь. Чего Вы там все искали и почему не видели Красный флаг, Белый флаг с цифрой 24 и Синий флаг-нам не понятно. Зачем ходили в жилой лагерь если можно было «погибнув» по середине полигона пройти 400 метров до Деревни или столько же до Берега и посидеть в тепле 40 минут и получить БЕСПЛАТНЫЕ шары от G&G, а в случае с Деревней ещё и поспать на кровати и справить нужду на фарфоровом унитазе – ЭТО ВООБЩЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В НАШИХ ГОЛОВАХ!

«Долго ходить-6\8 км – почему не возили на баржах\туристических автобусах\квадроциклах\вертолетах»- это реалистичная имитация боевых действий, пехота и называется «пехотой» потому что пёхом. Мы сожалеем что мы не достойны наших дедов и прадедов и НЕ СМОЖЕМ повторить их подвиг который сделали они – ОНИ ДОШЛИ ДО БЕРЛИНА! Заявим на будущее: у нас НИКОГДА НЕ БУДЕТ туристических автобусов\Квадроциклов\паланкинов с темнокожими носильщиками курсирующими от мертвяка\жилого лагеря до точек респа или по игровому полигону к местам скопления фрагов.

«Поломка баржи\не синхронизированность действий барж\глиссеров\катеров и вертолетов»- поломка техники это возможное явление в игре насыщенной техникой по самое не могу (на земле, на воде и в воздухе). Согласовывать действия ВСЕХ видов техники это прерогатива Командующих сторонами, МГ в это не вмешивается. Насколько нам известно в конце высадки работа по согласованию десантов и вертолета начала вестись что и принесло свои результаты (в виде закрепления на плацдарме).

«вертолеты неэффективны и несогласованно действовали»- ммм, по моему личному мнению Вы просто не умеете этим пользоваться. Если дать обезьяне крылатую ракету она тоже будет считать её не эффективной в борьбе с собратьями вооруженными дубинками (без обид.). По согласованности-к командованию.

«где были Орги\мастера?»- Игроки видимо не представляют что должны и что не должны делать организаторы. Имея скромный опыт в организации игр выскажу свое мнение по этому поводу.

Организаторы ДОЛЖНЫ: найти полигон и договориться о его использовании, уведомить власти и органы внутренних дел, привлечь полицию, пожарных, медработников и мчс к обеспечению массового мероприятия, обеспечить нормальный подъезд и его разметку, обеспечить участников туалетами,водой, дровами, местами для парковки, привлечь кафе и магазины обеспечения, распечатать карты, выдать повязки и ленты, построить игровые объекты и прописать взаимодействия на них (сценарий), убрать мусор и привести полигон вопрядок после отъезда участников. По желанию \иннициативе организаторов возможны: организация трансфера, проката,питания, обогрева\сушки, зарядки аккумов и прочих дополнительных удобств и опций.

Организаторы НЕ ДОЛЖНЫ: следить за сознанкой\несознанкой(страйкбол игра на честность), судить игру и её участников, быть на точках респа(если это не прописано в правилах\сценарии), вмешиваться в процесс игры на той или иной стороне, выполнять прихоти игроков и командующих сторонами, предоставить ВСЕМ участникам по розетке для зарядки аккумуляторов и т.д. и т.п...

И последнее: мы объявляли набор волонтеров и обещали 2 тысячи рублей, питание\проживание за наш счет и другие плюшки-откликнулось 2 человека, приехал на игру один-Большое ему Спасибо!

Остальные мастера были нашими родственниками и друзьями, у которых тоже есть работа и семьи и они не могут заехать на полигон за неделю до игры, чтобы провести учения по игре и быть готовым во всеоружии встретить участников и провести игру без сучка без задоринки. Кто этого не понимает или считает что это наши проблемы-его право...

«зачем карточки-куда прикладывать?»- Карточки нужны Вам если Вы захотите (а мы сподобимся) участвовать в новых проектах нашей МГ. Прикладывать их надо было на 2 точках в мертвяке Деревня и на берегу. С их помощью мы сможем отслеживать сколько игроков принимает участие в игре в режиме онлайн и вывешивать результативность сторон и команд (кто сколько раз был в мертвяке и сколько времени там провел).

«где зарядка аккумов?»- мы НЕ ОБЕЩАЛИ, и не можем обеспечить КАЖДОГО участника розеткой с 220 вольт-это НЕ РЕАЛЬНО. Нужно сами заботиться о зарядке аккумов. В мертвяке Деревня, на берегу и вжилом лагере МОЖНО было найти пустые розетки с электричеством.

«однообразные и унылые доты\игра»- К сожалению большинство игроков оказались не готовы и не оценили размаха тактического и стратегического замысла игры. Видимо страйкболисты не выросли до масштаба управления и боя роты\батальона, видимо 3 на 3 это предел текущего уровня многих страйкболистов (не всех-есть люди\команды способные). До самой игры претензий к сценарию\балансу\количеству дотов не было. Пишите до игры-и мы внесем поправки, а после игры это не по взрослому.

«не было медподдержки»- была, человек вывихнул челюсть-его увезли в ЦРБ Нижние Серги (спасибо Грихе за транспорт), скорая приезжала на полигон (девушке стало плохо), у Организаторов были договор и телефоны скорой атига и нижних серег –дежурить на полигоне ПОСТОЯННО они не могли-это единственные машины на весь район.

«Проблемы трансфера\»случайная оказия»»- проблемы с трансфером были, в основном из-за неправильно указанного времени (указали московское вместо местного) и поломки одного автобуса на вывоз с полигона. Не нужно говорить что игроки уехали благодаря «случайной оказии».Мы лично договорились и ОПЛАТИЛИ грузовой фиат и автобус Омичей (Спасибо им большое), за фиат было заплачено 4 тысячи рублей, за автобус 7,5 тысяч рублей (эти два рейса увезли 37 человек оплативших за трансфер с полигона 3700 рублей). Произошёл форс мажор и заказанный автобус сломался - вызывать новый из Екатеринбурга это 2 часа ожидания-народ бы опоздал. Мы погрузили ВСЕХ! кто ожидал трансфера и это не "случайная оказия", а антикризисная работа в весьма ограничненных условиях(в Атиге нет автобусов и это был выходной день, а большинство машин разъехалось). Пока нет информации что кто то опоздал из-за этого. От себя добавим: стоимость трансфера чисто символическая, отношение БОЛЬШИНСТВА игроков к размещению заявок и ВНИМАТЕЛЬНОМУ указанию времени прибытия\убытия (путали местное время и московское) НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ. В итоге: если мы ещё созреем проводить для Вас игры, то скорее всего трансфер мы обеспечивать не будем, ибо очень гемморойно\накладно и НЕБЛАГОДАРНО.

«кафе гавно\еду по талонам не выдавали»-Приносим свои извинения за работу кафе. Привлекли их в первый и последний раз, все деньги оплаченные Вами мы передали им для обеспечения оплаченного питания. Они НЕ СПРАВИЛИСЬ. Мы постарались компенсировать неиспользованные талоны (стоимостью 75-100 рублей штука) пакетом шаров стоимостью 350-400 рублей. Знаем что некоторые уехали. Извините нас за такое «питание».

«гибель командования красных»-на наш взгляд безрассудно Командующему действовать в боевых порядках, если организуем ещё игру то гибель командующего будет приводить к ПОРАЖЕНИЮ СТОРОНЫ. Тогда будет иметь смысл охрана командующего (команды PMC ) и охота на командующего (снайпера и спецназ).

«победа синих 55-0»- нам непонятно кто и как это посчитал. На полигоне было 7 линий по 7 дотов-это 49 дотов. Выполнение спецзадания дает УНИЧТОЖЕНИЕ живой силы противника в дотах захваченных им (то есть по сути обнуление), спецзадание НЕ ДАЕТ дополнительных дотов. Доты проверял я сам проезжая на квадрике линии, ВЕЗДЕ находилось по 1, максимум 2 человека синих. Поэтому: Синие захватили ВЕСЬ Тайвань и СБРОСИЛИ Красных в море. Синие выполнили спецзадание и получили ВОЗМОЖНОСТЬ нанести ракетный удар по 6 дотам (но не использовали это в виду отсутствия дотов захваченных красными), Красные НЕ СТАЛИ выполнять спецзадание .
«Орги срубили 500 тысяч или больше»- ну что тут сказать.... Чего мы срубили точно так это горы мусора, изгаженные берега и сортиры, две раззоренные базы на которых надо прибирать и ровнять колеии\сеять траву, зарывать костровища и тоже засевать травой. Также срубили картер на микроавтобусе фольксваген, на котором я гнал везя воду и огнетушители на тушение пожара из-за какого то чудака на букву м, который на потеху поджег лес на другом берегу сигнальной ракетой...

Спасибо Вам ребята!

Мы придем в себя, утремся от Ваших отзывов, учтем наши промахи и недочеты и пойдем дальше...

С уважением

Мастерская Группа

U.R.G.A

мне было интересно, я зарегался.

Евген молодец.

Вот так и рождаются мифы и легенды. Можно я как участник ОС в Екате с 2010года опишу что было в 2011, когда высаживались красные? Можно? Спасибо!
1. Береговая линия была не более 70метров.
2. Красным разрешили, чтобы группа бойцов 20-30человек зашла на берег с дальнего конца полигона по суши, при этом синим было запрещено ставить секреты в глубине береговой линии, что дало красным подходить вплотную к береговым дотам.
3. Оборона берега составляла не дайте соврать 100человек. Из них некоторая часть должны была удерживать еще 3 точки внутри полигона. Получается, что берег держало 50-70человек. Все кто был на берегу, были ОДНОРАЗОВЫЕ, т.е. после смерти они не могли вернутся на берег опять. Остальной контингент НАТО вступал в игру спустя 60минут после начала высадки красных.
4. При высадке у красных были использованы 2 бронивичка, которых в этот раз не дали синим. эти бронивики разворачивались бортами и собой закрывали от шаров штурмующих.
5. Все время во время высадки синих обстреливали из 2х минометов. Которые довольно хорошо выносили оборону.

надеюсь больше таких фраз не будет, что в 2011году красным было труднее высаживаться на берег.

А что по сибирякам, кстати?

ух ты...хорошо что ЮРГА написали обязанности оргов)))) наши МГ могут брать на вооружение
Гевара [БлокПост], спешл для владельцев прав категории В )))
разъяснения командира красной стороны Нарга ))))

"пишу отдельной темой, чтобы не затерялось
1. приказа отдать берег от МГ не поступало. поступило предложение, в связи с поломкой баржи, переправлять синих по мостику.
от которого орги сами же и отказались потому что баржа поплыла.

2. берег пал достаточно быстро, потому как мы сняли на разгром конвоя почти всю 4-ю роту. а 2-й роте пришлось оттянуться
вправо по фронту. и что самое важное - бойцы не возвращались в строй, потому как искали свой респ, который не успели
установить организаторы. силы обороны постепенно таяли, кончались шары и аккумы. пушка отстреляла 40 литровый баллон (100-150
выстрелов и примерно 50 кг шаров/гороха). артиллеристов поубивало, и мне пришлось стрелять самому - надо сказать что огонь
пушки прижимал противника к земле весьма недурно. подкреплений не было. погиб на позиции - забился в угол между мешками,
отдал приказ ротам выстраиваться во фронт согласно плану, нашел гранату, кинул ее, снова забился в угол, что-то еще покричал
в рацию, и тут натовцы стали прыгать через меня и через укрытия. из лесу по ним вдарил наш отходивший автоматчик. одна из его
пуль попала прямо под сердце.
что мы могли сделать? согнать все наши 4 МСР и одной ВДР на точку высадки, занять круговую оборону с упором на юг, и тогда
игра бы оказалась в тактическом тупике. синие бы упали духом и плюнули бы на все. АМБА, красные победили.
берег держался до последнего бойца, подкреплений не было, взять их было неоткуда. итог очевиден.

3. конвой. превзошел все наши ожидания)) особенно фланговый удар по 4-й роте, КОТОРОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ исходя из обозначенных
границ полигона. но все таки мы конвой раздраконили.

4. деревня - я надеюсь что деревня была рада нашим атакам. которые мы могли вообще не проводить, просто заблокировав ее
силами одной ВДР. на деревню было потрачено много сил, и все впустую. штурмовать деревню - это была моя ошибка. постараюсь
больше так не лажать.

5. бои в лесу. до конца 1-го дня все шло по плану. атаки отражались, отходы были организованы вполне нормально, прорывающиеся
догонялись и уничтожались. под конец первого дня 4 линии из семи были наши.

6. утро. 9.00 силы батальона в моем непосредственном подчинении равны 4 человекам, с 1 рабочим приводом и 1 гранатой))) +
самые стойкие бойцы 1-й МСР под командованием Патриота (слов нет, жму руку), и маленькие разрозненные группки, которые
выполняли свой долг до конца. УРГА упоминал про 70-90 человек. так вот - на 9.00 было меньше.
всех остальных одолела усталость/лень/синька. я их не виню. они присягу не давали играть в страйкбол до потери пульса. мне
самому пришлось поспать пару часов, потому что я понял что мир перед глазами начинает вздрагивать и матрица меня вот-вот
потеряет.
утро. нато-блок выдвигается с обоих концов полигона и спокойно забирает точки.

7. утро 10.00 силы нато блокируют респаун с запада и с севера. а выходить в другие направления нельзя. личный состав,
накапливающийся на респе, который я могу насчитать, около 50 человек. респ обложен и временами по нему ведется огонь. те кто
прорываются, решить уже ничего не могут - слишком нас мало. притаскиваю миномет и начинаю стрелять в ответ. картечь так себе,
но гранаты доставляют. синие ругаются - мол с респа стреляете ГАДы. а мы им в ответ - ДАК ДЛЯ СИММЕТРИИ СУГУБОЖ. на самом
деле ситуация была неисправимой, и огонь мы вели только потому что сдаваться не умеем. от оргов поступало предложение
остановить игру, но мною оно было отвержено без размышлений.

8. командование. командование в моем лице признает ряд ошибок и неверных решений, которые привели к такому итогу.

9. МГ. как игродел,я знаю, что сделать даже небольшую игру - это серьезная и дорогостоящая работа. и вы жертвуете своим
временем, которое могли бы подарить женам и детям. жертвуете своим здоровьем. короче, просто жертвуете собой. МГ УРГА
выкладывается на полную, это лучшая МГ на Среднем Урале. таких мужиков как Владимир и Алексей сотоварищи вааще-то еще
поискать надо. поэтому не надо писать что игра гавно (как кто-то умудрился), лучше бери лопату и этой лопатой ковыряй и
выкидывай гавно из своей башкы. критику, нормальную критику, я думаю мужики даже с удовольствием послушают, слава богу ее
действительно немало. от меня щепотка соли, - слишком много условий/правил, в итоге получился бой без правил. нарушали все. в
итоге срач, ругань, вражда, обида.

вроде все."

а да...забыл добавить, на мой взгляд текст выше - полный бред)))

Бедняжки красные, и дождик намочил, и численность по сравнению с предыдущими 2 открытиями порезали, и синие все маклауды и в сухую проиграли.

хорошо возьмем на заметку появляться на полигоне будем позже официально объявленной регистрации на 4-5 часов ;), я к примеру на полигон заехал 27 числа в 12-00 на полигоне начались работы только часов после 5-6 .... до этого времени там окопали вертолет взяты УРГА в аренду... ну есть еще куча информации которую могу рассказать ибо писать нет не какого желания....
кстати я медика и пожарных не видел например в прошлом году дежурила скорая и пожарная машина мимо которых было не просто пройти мимо

а по поводу бедняжки красные или синие так я вообще не понимаю споров берег должни были взять 100% в течении часа как и в прошлом году, но вот линия обороны в 2011 была на порядок лучше и красивее играл за красных оба раза =)

Ептыть, даже тут синева головного мозга:-) как впрочем и краснота.

Чё-то повествование о бухающих-неповязанных-незащищённых-говорящих с мёртвыми игроках меня совсем выбило, нахер такой страйкбол честно говоря. В Москве "впечатлился" паркетниками, а тут ваще неадекваты какие-то. Правильно Пика писал -Сибири надо идти своим путём.

Спасибо Буллу что не рекомендовал ездить в Ебург, на 150 проц. прав оказался. Профессор то-же самое сказал, что ничего мы не потеряли от того что не поехали.

Про размер полигона (слишком большой, как утверждают некоторые участники, и жалеющие, что организаторы не заказали грузовик развозящий мертвых):


Он действительно настолько малекий (для заявленного кол-ва народа там, как мне кажется, протолкнуться негде было) или кто-то ошибся в расчетах?

скорая там точно была, пожарка - хз :)

Особенно доставила газель, видимо кто-то заказал вывезти с полигона "Уральская похоронная компания" или что-то в этом духе :) С юмором у кого-то все в порядке было. Ну, думаю кемеровские немчеги выложат фотге :)

Игра понравилась, меньше чем на открытии 2011 года в Екате, но понравилась!
Абсолютно не пожалел, что съездил.
Takhir
Это был наш транспорт
...
nek
Пожарную машину лично видел, где стояла - не знаю, наблюдал ее в движении.

Dietrich
А ты расчет проводил?
Протолкнуться негде было?
900m на 1100m это площадь в 990 000 квадратных метров. У тебя какая площадь тела?

в среднем 1 человек контролирует квадрат 50х50 м.
Итого чтобы не натолкнуться на других людей -- на такой полигон не больше 400 человек. С учетом, что на месте никто не стоит, еще меньше.

к сожалению ни кто не воевал 1 vs 1

Удачи!

Stankevitch
Если что, полигон в Новосибе Мертвый город ~2.2x1.4 км... Полигон в Красноярске - 1.5х1.5 км... И как по мне - это небольшие полигоны, даже для 300-400 человек.

Ну кому как... Мне кажется полигон большим если путь в мертвяк превышает время отсидки.

Stankevitch, согласись что это не аргумент.
Одно и тоже расстояние можно пройти за разное время.

Stankevitch
1 км за 4 минуты бегом... Пешком за 10 минут.

Рельеф не забываем, да . На Ине были ситуации, когда вроде бы недалеко, но идти строго в весьма крутую горку. Или овражки чудные.

тут еще все зависит же от расположения стратегически важных объектов...а когда полигон 1.5 км и от полигона еще 1.5 км до мертвяка...спрашивается нафиг это надо?)

МАрт
не было там 1.5 км до мертвятника... Мертвятников было 3 шт... Я подозреваю, что были какие-то сложности с картами и обозначениями мертвятников.

и то, как показала практика игр 2006-2007 гг., 1.5 км до мертвятника — трудно, но терпимо. И уж точно не повод сливаться с игры.

А я люблю ходить, и игра на полигоне 10х10 км моя заветная мечта.
Которая, вероятно, осуществится.

Люди, а это как? Он мёртвый командовал стороной?

Dina, единственная заметила))))
он не то что мертвый командовал стороной, он мертвый еще и гранаты кидал)))

Игра в другом регионе - практически единственная возможность сраться "РФ vs НАТО" и "тру vs дрищи", не переходя на личности.