|
|
Текущее время: Пт сен 20, 2024 3:49 pm
|
Сообщения без ответов | Активные темы
>>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Автор |
Сообщение |
Волан де Морт
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 7:44 pm Сообщения: 40
|
Re: Вопросы-ответы
TUDOR [ДШМГ] я как бы и говорю про тактик. Стационарное освещение проблемных зон - это что-то из ГУИН. А на то во что мы пытаемся играть обычно исповедуют светомаскировку и все дела.
|
Вс сен 11, 2011 9:30 pm |
|
|
SunDraw
Командир
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am Сообщения: 2281 Откуда: Кемерово
|
Re: Вопросы-ответы
Волан де Морт писал(а): SunDraw писал(а): в данной ситуации выход есть - как и с приводами котрые замеряют на момент скорости вылета шара, замерять мощность светового потока у фонарей, а если у оргов прибора нет, то и вопросов нет. ))) думаю нормально. вы так поступаете? я так не поступаю. мой фонарь соответствует правилам..а прожектор..ну фиг знает сколько 100Вт лампа выдает, да и, как тут выше пытались объяснить, сколько в нем люксов.... .В данном контексте разговора меня волнует только выборочная трактовка и использование правил, на что выше я уже указывал. Но никто не хочет объяснить данный феномен.
_________________ у вас проблема с восприятием (С) Silencer
|
Вс сен 11, 2011 10:34 pm |
|
|
Jaffar [Миротворцы]
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 3:05 pm Сообщения: 826 Откуда: Барнаул [Миротворцы]
|
Re: Вопросы-ответы
SunDraw писал(а): Волан де Морт писал(а): SunDraw писал(а): в данной ситуации выход есть - как и с приводами котрые замеряют на момент скорости вылета шара, замерять мощность светового потока у фонарей, а если у оргов прибора нет, то и вопросов нет. ))) думаю нормально. вы так поступаете? я так не поступаю. мой фонарь соответствует правилам..а прожектор..ну фиг знает сколько 100Вт лампа выдает, да и, как тут выше пытались объяснить, сколько в нем люксов.... .В данном контексте разговора меня волнует только выборочная трактовка и использование правил, на что выше я уже указывал. Но никто не хочет объяснить данный феномен. Отвечу еще и здесь! в ЛС писал! Услышь меня, пжлст!!! Мы не выдергиваем цитаты из правил! Мы вводим данное ограничение конкретно на свою Игру! Имеем право! И делаем это из соображений обеспечения безопасности игроков!!!! И только!! НЕ "затачивая" игру под конкретную сторону! Вот скажите кому мало 200лм??? Зачем больше то???
_________________ Там где подвиг-там и смерть! Вариантов, сука, нет! Гр. "Агата Кристи". ----------------------------------
|
Вс сен 11, 2011 10:37 pm |
|
|
TUDOR [ДШМГ]
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 11:12 am Сообщения: 5463 Откуда: Красноярск
|
Re: Вопросы-ответы
Jaffar [Миротворцы]Орги сказали - мы услышали. Вопросов не имею.
_________________ ***
|
Вс сен 11, 2011 10:38 pm |
|
|
Волан де Морт
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 7:44 pm Сообщения: 40
|
Re: Вопросы-ответы
модераторы бы сделали благое дело, если бы рассуждения о фонарях вынесли в отдельную тему.
|
Вс сен 11, 2011 10:46 pm |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: Вопросы-ответы
TUDOR [ДШМГ] писал(а): Можно или нет наверное орги скажут, они же вроде игру делают. Не? Дык сказали же вроде. Чего вы ещё добиваетесь не понятно. TUDOR [ДШМГ] писал(а): нагнитаешь про гнилую дрищету посягающую на ваш уютный страйкбол. Ссылку пожалуйста, если не затруднит. TUDOR [ДШМГ] писал(а): Я не красных поддерживаю, а говорю о дословно написанном. Ты же прибегаешь к сравочникам и словарям. Но только по одному слову из двух. То есть вынимаешь из контекста в угоду определенной позиции. Я про 2 слова и говорю - тактические фонари, которые могут быть абсолютно любыми - подствольными, стационарными, ручными, с кронштейнами, на колёсиках, с крыльями, в крапинку, горошек, на триногах, американскими, русскими, китайскими, с рефлекторами и без. Согласно правил 200 лм и всё. Ткните пальцем, где я утверждал обратное. Вы не понимали, что означает слово тактический и упорно путали его с подствольным, я вам ссылку дал на словарь.
Последний раз редактировалось Silencer Вс сен 11, 2011 10:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Вс сен 11, 2011 10:47 pm |
|
|
TUDOR [ДШМГ]
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 11:12 am Сообщения: 5463 Откуда: Красноярск
|
Re: Вопросы-ответы
Silencerкогда сказали прямо - я так и написал, "вопросов не имею" Ну тема на ДС форуме про Ебобеев, забыл чтоли? Как ты там барыг и дрищей характеризовал? я набираю в гугле и в яндексе тактический фонарь и вижу различные подствольные или ручные фонари которые умещаются в кисти и повсеместно четкое описание того, что такое тактический фонарь. Об этом и говорил собственно. И вообще мне надоело уже писать я спать пошел. Не затягивайте меня уже обратно в вентиляторную. (хотя что еще на больничном делать то)
_________________ ***
|
Вс сен 11, 2011 10:55 pm |
|
|
SunDraw
Командир
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am Сообщения: 2281 Откуда: Кемерово
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
подкину чуток на вентилятор Орги используют пункт правил 13. ДОПОЛНЕНИЯ 13.1. Организатор(ы) игры имеет право вносить дополнения в правила страйкбола при организации своей игры, если эти дополнительные условия не идут вразрез со смыслом правил Страйкбола и с законом страны, на чьей территории проводится игра. При этом организатор(ы) обязан оповестить потенциальных участников об изменениях не позднее чем за 1 месяц до начала игры. для своих изменений. НО там есть указание на сроки - При этом организатор(ы) обязан оповестить потенциальных участников об изменениях не позднее чем за 1 месяц до начала игры. Дык может соблюдем этот пункт? )) [Jaffar] Прими, пжлст, во внимание сроки, в которые мы узнали, что игра будет у нас!
_________________ у вас проблема с восприятием (С) Silencer
|
Пн сен 12, 2011 9:19 am |
|
|
bekas
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 3:02 pm Сообщения: 629 Откуда: Новокузнецк
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
По существу. Безотносительно предстоящей игры. Хочу понять - чем вызван запрет в Правилах страйкбола на ограничение в 200 люмен на тактических фонарях и нет запрета на лазеры? "Если даже обычные лазерные указки имеют мощность 1-5 мВт и относятся к классу опасности 2 — 3А и могут представлять опасность, если смотреть на них продолжительное время или через оптические приборы (мы их широко применяем). Лазерные указки мощностью 50-300 мВт относятся к классу 3B и способны причинить сильные повреждения человеческому глазу импульсами прямого лазерного луча, а также зеркально или диффузно отражённого."(С)Википедия. Какова мощность лазеров в наших девайсах? Вопрос отнюдь не праздный. Ведь всё должно быть как-то и чем-то обосновано. Это как Правила ДД - всего лишь вторичный документ, основанный на ГОСТах - дорожных, автостороительных, технических характеристиках автомобилей. Изменятся ГОСТы и характеристики автомобилей - изменятся и Правила, как уже не раз было. Логично предположить, что и страйкбольные правила должны подчинятся этой закономерности. Разве не очевидно, что необходимость корректировки Правил назрела? Причём в довольно многом, что касается технического оснащения игр. Далее. Ограничение в 200 люмен выглядит логично для подствольных фонарей, всё хорошо и понятно описал Гевара. Но может быть есть смысл их и называть тактическими? И описать это в правилах? Я против мощных стационарных осветителей на базах - действительно, ГУФСИН какой-то. Останется ротвейлеров до кучи пустить по проволоке. Желание удержать точку должно быть сбалансировано возможностями игроков, а не техники. Поэтому я считаю прожектора, а также тепловизоры и ПНВ в большом количестве читерством. Если представить, что они на порядок подешевели и их стало много, почти у всех - интересно будет? ХЗ, ИМХО нет. Если их и иметь, то строго ограниченное количество исходя из усмотрений оргов и инетересов игры. И Правила. Надо, надо меняться.
_________________ Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.(с)
|
Пн сен 12, 2011 9:52 am |
|
|
FFFF
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 8:33 pm Сообщения: 440 Откуда: Ice Team - Томск
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
и все-таки надо либо с "тактичностью" фонарей определяться, либо ограничивать все подряд. вот на фонарном форуме человек пишет, что в тактическом фонаре обязательно должна быть кнопка прямого клика. С обратным кликом это нифига не тактический фонарь. http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... Light-quotЦитата: It must have a tail mounted forward switch to allow for momentary operation and preferably a twist action for constant on. Цитата: Below is NOT a tactical light: (Reverse clicky, which means it's noisy operation, doesn't allow forward momentary operation, far too complex U.I., and button shrouded by the body, which is a big NO-NO for tactical lights.) Shown here is a Fenix L2D-CE... NOT a tactical light.
|
Пн сен 12, 2011 10:42 am |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Тут и по русски то не все понимают даже просты слова, а ты им на английском постишь.
|
Пн сен 12, 2011 10:47 am |
|
|
Dietrich
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 7:12 pm Сообщения: 2370 Откуда: PanzerInfanterie Красноярск
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Цитата: Какова мощность лазеров в наших девайсах? в большинстве своем красные, те, что применяются игроками -- как раз 1-5 мВт. Зеленые для игроков в западной части страны уже давно под запретом, ка краз потому, что они повышенную мощность и имеют. Раньше их не было -- и запрет смысла вводить не было. Если кто-то хочет их прикупить -- пусть сперва хорошо подумает. Цитата: в большом количестве читерством ПНВ 2+ стоит не дороже чем привод -- в пределах 40 тыс. руб. Вопрос приоритетов. Приводы в большом количестве ыт же не называешь читерством. )))
_________________ Если какая‑нибудь хихикающая падаль скажет вам, что каска деформирует мозг, запомните и на носу своём зарубите – мозг деформирует отсутствие каски на голове в нужный момент
|
Пн сен 12, 2011 11:54 am |
|
|
Волан де Морт
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 7:44 pm Сообщения: 40
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
bekas писал(а): Хочу понять - чем вызван запрет в Правилах страйкбола на ограничение в 200 люмен на тактических фонарях и нет запрета на лазеры? наверное тем, что видимый лазер неэффективен и распространения не получил.
|
Пн сен 12, 2011 12:25 pm |
|
|
Root Of Life
Командир
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:04 pm Сообщения: 451 Откуда: г.Бийск
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Волан де Морт писал(а): bekas писал(а): Хочу понять - чем вызван запрет в Правилах страйкбола на ограничение в 200 люмен на тактических фонарях и нет запрета на лазеры? наверное тем, что видимый лазер неэффективен и распространения не получил. Не соглашусь - 5 мВт 525 нм (зеленый) видно ночью за 1-2 километра, с его помощью заблудшие души в мертвяк наводил.
_________________ Каждый Д'артаньян должен помнить, что рано или поздно, п*дорасы вокруг него оттюкают его в жопу (с)
|
Пн сен 12, 2011 2:06 pm |
|
|
Волан де Морт
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 7:44 pm Сообщения: 40
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Root Of Life писал(а): Не соглашусь - 5 мВт 525 нм (зеленый) видно ночью за 1-2 километра, с его помощью заблудшие души в мертвяк наводил. понятно, что штука клевая, но в деле набивания фрагов не особо полезная, в отличии от того же фонаря.
|
Пн сен 12, 2011 6:13 pm |
|
|
Fin
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 12:06 am Сообщения: 1471 Откуда: Красноярск
|
Re: Вопросы-ответы
Silencer писал(а): Я не знаю, как вам ещё объяснить, что, следуя букве правил, любой осветительный прибор мощностью свыше 200 лм запрещён к применению на игре, поскольку применяется он сугубо в тактических целях, т.е. притаскивается на игру с целью высветить противника для последующего его поражения, что попадает под понятие тактики по определению.
ни как потому, что это не правда. в правилах руским по белому написанно тактические фонари, а не любые осветительные приборы. смысл слова тактические ты конечно посмотрел и оно дествительно таково. но ограничение в правилах ссылается на толкование двух слов. 1 тактический, 2 фонарь. все, что не поподает под определение двух слов одновременно является твоим бредом, а не трактовкой правил. и в отличии от твох предыдущих оппонентов, я не считаю твои высказывания каким то заговором. Просто ты не грамотный и не знаешь логику построения слов в русском языке. Точно ток же как я не знаю орфографии и граматики.
|
Вт сен 13, 2011 11:29 am |
|
|
Fin
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 12:06 am Сообщения: 1471 Откуда: Красноярск
|
Re: Вопросы-ответы
FFFF писал(а): что есть стационарный? принес на позицию, повесил на елку/поставил на штатив - это стационарный? СТАЦИОНАРНЫЙ: постоянный, не связанный с передвижением цитата из словоря ожигова.
|
Вт сен 13, 2011 11:35 am |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Фона́рь — переносной или стационарный искусственный источник света. Прибор для освещения отдельных участков пространства в темное время суток.
Под словосочетание тактический фонарь так же попадает и стационарный или переносной прожектор, равно как и любой другой технический осветительный девайс, поскольку используется в тактических целях и является искусственным источником света.
|
Вт сен 13, 2011 11:38 am |
|
|
Fin
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 12:06 am Сообщения: 1471 Откуда: Красноярск
|
Re: Вопросы-ответы
Lynx писал(а): Читал тему. Потом еще раз читал. И снова читал. И появилась мысль - а почему бы не прописать запрет во время игры осветительных приборов, с мощностью светового потока более 200 люмен. С целью исключить споры, является ли какой-либо "прожектор", прикрученный синей изолентой к РПК тактическим фонарем. Или просто безобидным фонариком для того, что бы освещать путь в мертвяк.
P.S. Сколько раз читал я про мега-фонари, мега-прожекторы, которые за раз высвечивают половину леса, вглубь, на 100500 метров, сжигают мега-навороченные ПНВ. Супер-фары, супер-прожектора, которые есть у народа почти через одного. И ни разу не видел такие на играх. потому что мошьные широкоугольные осветительные приборы на укрепленной точке ночю. позволяют использовать преимушество укреплений. если точка не в состоянии осветить свои простреливаемые сектора то это не укрепление с акопами, а тир с уточками.
|
Вт сен 13, 2011 11:41 am |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Стацонарный никак не может быть тактическим?
|
Вт сен 13, 2011 11:42 am |
|
|
Fin
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 12:06 am Сообщения: 1471 Откуда: Красноярск
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Silencer писал(а): Фона́рь — переносной или стационарный искусственный источник света. Прибор для освещения отдельных участков пространства в темное время суток.
Под словосочетание тактический фонарь так же попадает и стационарный или переносной прожектор, равно как и любой другой технический осветительный девайс, поскольку используется в тактических целях и является искусственным источником света. откуда взято определение? сижу рядом со словорем Ожигова и там такого определения нет. кто сказал или где написанно, если можно со ссылкой, что под словосочетание тактический фонарь поподает, что то кроме ТАКТИЧЕСКОГО ФОНАРЯ
|
Вт сен 13, 2011 11:44 am |
|
|
Fin
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 12:06 am Сообщения: 1471 Откуда: Красноярск
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Silencer писал(а): Стацонарный никак не может быть тактическим? может быть, а может и не быть, а может быть и не фонарем
|
Вт сен 13, 2011 11:48 am |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
То определение было навскидку из википедии, источник бесспорно не лучший, однако есть и другие сходные толкования из более авторитетных источников http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/145320/Фонарь Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978. Фонарь... 4) Ручной осветительный или сигнальный прибор с автономным питанием. Дык что там словарь ожжигова говорит по поводу тактических фонарей?
|
Вт сен 13, 2011 11:48 am |
|
|
SunDraw
Командир
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am Сообщения: 2281 Откуда: Кемерово
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
думаю не стоит забывать, что в контексте нашей игры тактический фонарь используется в качестве кратковременной подсветки цели, что вообщем то в правыилах и подразумевается. А прожектора для освещения территории, а не цели.. а цели уже сами заходят на освещенные участки.
_________________ у вас проблема с восприятием (С) Silencer
|
Вт сен 13, 2011 11:52 am |
|
|
SunDraw
Командир
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am Сообщения: 2281 Откуда: Кемерово
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Silencer
ну коль википедию привлекать то там такое определение
Тактический фонарь (подствольный фонарь) — фонарь, используемый совместно с огнестрельным оружием для подсветки цели, кроме того, может использоваться для временного ослепления и дезориентации противника. Тактические фонари бывают как ручными, так и устанавливаемыми на оружие.
_________________ у вас проблема с восприятием (С) Silencer
|
Вт сен 13, 2011 11:53 am |
|
|
MiViM [ECHO1]
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 6:56 pm Сообщения: 1350
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Silencer
можешь им словарики не искать ... их позиция определена не смотря ни на что ...
|
Вт сен 13, 2011 11:54 am |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Пример - http://www.surefire.com/HeavyGunWeaponLightsПовлияет ли как-то на его "тактичность" способ его использования (стационарно на базе, ношение в руке по лесу или крепёж к вооружению (на М249 кстати можно без проблем, крепление предусмотрено))
|
Вт сен 13, 2011 11:54 am |
|
|
SunDraw
Командир
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am Сообщения: 2281 Откуда: Кемерово
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
MiViM [ECHO1]
так же как и ваша. В чем разница?
_________________ у вас проблема с восприятием (С) Silencer
|
Вт сен 13, 2011 11:55 am |
|
|
Silencer
Командир
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am Сообщения: 657 Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
|
Re: >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
SunDraw Считай что той ссылки на википедию не было в связи с сомнительностью источника. Юзаем толькь словари, как завещал Фин. Я привёл определение из энциклопедии.
|
Вт сен 13, 2011 11:55 am |
|
|
FFFF
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 8:33 pm Сообщения: 440 Откуда: Ice Team - Томск
|
Re: Вопросы-ответы
Fin писал(а): СТАЦИОНАРНЫЙ: постоянный, не связанный с передвижением цитата из словоря ожигова. ну чтож, дорогие мои книголюбы. Таких фонарей у нас нет. ибо все фонари передвигаются так или иначе. Fin, если не затруднит, нарой, пжлст однозначное определение тактического фонаря. А то вот ломаем копья, понимаешь. Просвещенные в фонарных делах люди пишут, что, например, фонари с кнопкой обратного клика, не являются тактическими. Китайцы, которые не держат отдачу, тоже тактическими не назовешь. А диоды в них серьезные пихают. По даташиту Cree xm-l T6 910-975 lm @ 3.0A U2 975-1040 lm @ 3.0A
|
Вт сен 13, 2011 11:56 am |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|