Я сказал, почему не только. Есть известная операция ВОВ, когда были применены здоровенные стационарные фонари для ослепления противника. Будем спорить, о том был ли это тактический ход и применяемые средства являлись тактическими в этот момент?

Мы можем подискутировать и по этому вопросу, но в другой теме. Без проблем.

И не надо передёргивать - по фонарям и пиротехнике даны чёткие и однозначно трактуемые ограничения в 200 лм и К6 соответственно. ПНВ, анпеки, лазеры и другие ужасные девайсы не регулируются никак. Поэтому давайте всё таки разделять вопросы, без всяких теоретических измышлений о подходах к страйкболу.

"В первую очередь, тактический фонарь - это малогабаритный световой прибор с автономным источником питания, отвечающий современным армейско - полицейским стандартам или близкий им по параметрам. Тактические фонари предназначены для кратковременного освещения цели, ее идентификации или освещения сектора стрельбы в условиях пониженной освещенности, а также для реализации психологического преимущества над противником. Один из приемов их использования позволяет добиться временной дезориентации (ослепления) противника, что в купе с быстротой действий и психологическим давлением увеличивает шансы его владельца на успех.

Отмечу, многие модели тактических фонарей изначально расчитаны не только на свободное ношение (например, на поясе), но и предусматривают набор опций для установки непосредственно на оружие. Последнему способствуют многие аксессуары и полезные мелочи, обычно имеющиеся в коллекциях производителей." Сперто сДЕСЯ http://www.riflescopes.ru/ru/info/fonari/

Тактический фонарь (подствольный фонарь) — фонарь, используемый совместно с огнестрельным оружием для подсветки цели, кроме того, может использоваться для временного ослепления и дезориентации противника. Тактические фонари бывают как ручными, так и устанавливаемыми на оружие(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/

мы таки таким макаром дойдем до "тактических" трусов с носками и "тактических" вилок, салфеток и пуговиц ...
Извышеприведенного следует, что стационарно установленные на укреплениях или кронштейнах сооружений прожекторы/светильниками назвать тактическими нельзя,есснно если такие шняги не закреплены на оружии, а вааще прикольно посмотреть прожектор 200х200мм и весом 1.5-2кг на эмке или калаше
По опыту Мск БИ и БИ в других городах(НН,Ростов, Шармутовских,Йобургских) на прожекторы закрепленные на позициях или укреплениях ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ, ессно если эти девайсы не спецсредства предназначенные для ослепления противника... и не в малой степени потому, что применение таких девайсов требует либо тяжелых емких АКБ или генератора и устройств крепления, тоже немало весящих... ИМХО спор ниочем...

Silencer
Давай начнем с самих себя, 15 минут назад ты определил тактическим свет на складе, и что?

Согласен на счет не здесь флудить. Админы, сделайте пожалуйста флудилку...

Silencer

Кирилл, ответь пожалуйста - почему вы сейчас решили прицепиться к фонарям? именно сейчас, а не в начале сезона или хотя бы в конце 2010 сезона? странно как то.
Правила озвученные оргами, если не получится переубедить их, мы выполним, если конечно поедим на игру, но вподнятый вопрос крайне интересен.

теории всемирного заговора - это, конечно, увлекательно. И, несомненно, вопрос с фонарями - это часть дьявольского плана.
Поэтому не могу не высказаться. По-моему, многие путают теплое с мягким. Форм-фактор фонаря - это одно, а назначение - немного другое. Для решения тактических задач необязательно использовать только фонари подствольного либо карманного форм-фактора.
К чему я это? Да у меня просто фонарь с кнопкой обратного клика т.е. Ни разу не "тактический". Какой же "тактический" фонарь без "тактической" кнопки?
З.ы. Во избежание. Последний абзац считать гротескным примером того, до чего можем скатиться в этом бесперспективном сраче.

FFFF, ну как бы ты прав =) Тактический фонар - это фонарь который используется для подсветки цели, не важной какой именно и чьего производителя, на приводе или нет, фара, прожектор смысл один подсветить цель. Об этом даже не то что здравый смысл, вики говорит.

тут несколько вопрос в другом, любую свою ошибку или не правату в трактовке правил, либо намеренное нарушение правил вместо того что б исправить можно свести плавно к противостоянию НАТО и РФ и всё проблемы, даже если там черным по белому написанно, всегда есть те кто вместо читать и подумать, буду спорить и найдутся те кто будут заниматься позицию рядом с ними по типу: РФ против НАТО. Потом уже все забьют и дальше можно правила не читать. ИМХО

Другое дело что почему то в такую херню всё больше и больше втягиваются старые игроки и адкекватные вроде бы люди.

Ну хочется верить что противник он не тока на полигоне и народ приезжает не ради игры - не запретишь, ога.

Так ты хочешь 40Вт лампочку на игру принести или как? Желающим принести что-то большее как раз и придется выдумать СВОИ правила регламентирующие подобные приборы.
А пока выдумываете, я пожалуй вот такую херотень приобрету, дабы как следует воспользоваться новыми новаторскими веяниями.

Волан де Морт
Хорошая штука! Покупай и используй. Стационарно на точке-ноль вопросов.

Ты прям склоняешь к этой идее? Я про "не друзья мы все". Собственно зачем это тебе?

Что касается трактовки на базе и Стационарно - да. Тактический фонарь - это то что на приводе. А тактический свет - это применение любых осветителей в боевой обстановке. Соответственно то, что таскаешь с собой не мощнее 200 люмен.
И да, собственно из за отсутствия перспективы этой беседы - лучше промолчу. Сколько уже можно тереть перетирать.

На мой взгляд шибко уж за уши притянуто. Стационарный свет - он, в-общем-то случае тоже в боевой обстановке используется. Если это не лампочка над дверью туалета.
Складывается впечатление, что у кого-то просто есть мощный фонарь, который неудобно таскать.
З.ы. Ну и чуть-чуть толстого троллинга: а стационарный пулемет можно больше 160?

FFFF
Также есть устойчивое ощущение, что у кого то есть пнв, в которые неудобно эффективно смотреть на базу где установлен этот фонарь. Поэтому его надо срочно запретить:)

В общем самаритяне, успехов Вам в написании Нового Завета!
Благо пастыря уже выбрали

Да, всё именно так, Правила страйкбола написали много лет назад под наши ПНВ, а я сейчас сижу весь такой в сладких грёзах - вот не было бы у них прожектора, вот тогда вынесли бы мы их базу и игру бы выиграли. Не, смешите, чуваки, эту точку даже если бы мы её взяли, хотя дело там было не прожекторах, удержать бы не смогли, поскольку наши паладины демократии с горем пополам встали, позавтракали и собрались в кучу только к 7 утра. Все ваши аргументы основаны только на ваших же домыслах, в то время как вам в ответ приводятся ссылки из Правил, по которым вроде как у нас проводятся игры, и делаются выписки из словаря, где русским языком всё описано.

Я не знаю, как вам ещё объяснить, что, следуя букве правил, любой осветительный прибор мощностью свыше 200 лм запрещён к применению на игре, поскольку применяется он сугубо в тактических целях, т.е. притаскивается на игру с целью высветить противника для последующего его поражения, что попадает под понятие тактики по определению.

Однако тут недавно появилось подобие конструктива - разделить на стационарные и переносные, это ещё более-менее перспективное направление обсуждения.

Silencer
Я не знаю что ты добавляешь в ваши печеньки Кирилл. Но с преданностю идее у вас все нормально, респект.
Многие даже не тратят время на оценку написанного, а сразу соглашаются с линией партии. Это действительно круто.
Все остальное здесь можно считать флудом о неких правилах.
Думаю будет вполне честным организовать засветку периметров точки мощными ИК фонарями? Или это тоже нельзя? Ик то не описан в правилах...

у меня на КШМ стоит фара-луна, а на фарах СМУ с ИК фильтрами, меня на такой технике будут допускать на игры?

что есть стационарный? принес на позицию, повесил на елку/поставил на штатив - это стационарный?

TUDOR [ДШМГ] а вот это все что ты пишешь не под силу тактику в 200 люмен?

Насколько я понимаю логику правил, то ограничение в 200 лм для тактических фонарей исходит из того, что тактический фонарь имеет весьма специфичный узкий мощный луч и закреплен на приводе. Поэтому есть вероятность того, что при "близком контакте" засветка глаз оппонента произойдет практически в упор (здания!). Это, видимо, может вызвать повреждение органов зрения. Дабы избежать трагических случайностей и было введено данное ограничение.

При использование широкоугольного стационарного прожектора попасть под луч "в упор" и "внезапно" представляется маловероятным. Поэтому приравнивать тактические фонари к осветительным приборам лично мне видится излишне категорично. Световой поток быстро падает с расстоянием от источника, поэтому засвет прожектором с большого расстояния совсем не одно и тоже, что засвет тактиком в упор в здании.

Не стоит забывать и то, что реальные замеры люменов делают только производители тактиков,
из которых лишь горстка указывает замеры реального светового потока в своих рекламках-"паспортах". Большинство же дают мощность тока на диоде\лампе и по "хитрой" формуле выводят свои охрененные люмены в 300, 500, 800 и более. Опять же в рекламных целях, типа "наши фонари в три раза круче шуриков, а наши велофары просто выжигают мосг, аки гиперболоиды г.Гарина".

P.S. Хотя чего это я тут разошелся, Зак уже сказал, что права на трактовку правил я лишен, видимо пожизненно

а в чем подвох?

в ИК излучателях.

Пальцем ткни.


Свет, засветка глаза, споткнулся, бедром в сучок. Радость оргам гарантирована.

Волан де Морт
неа, пучек уже, боковая засветка тусклее. У тактика более четкий пучок получается, А нужно освещение периметра.

думаю что да

TUDOR [ДШМГ]
Alex Cross
Да что вы меня всё пугаете какими то лунами, круговыми засветками периметров и другими страшными ИК девайсами. Всё это дело регулируется правилами ровно так же как и ПНВ с лазерами, т.е. никак. Делайте, никто не запрещает.


Да, у нас всё более-менее с идеей. Пока основная идея, которая нас объединяет - это соблюдение правил, а у вас, как я посмотрю, всё как-то более прозаично - что бы там "оккупанты" не писали, поддерживать будем своих, т.е. "красных".


Дык это, я ж вроде бы примерно с этого и начал - гавно прочь, давайте юзать нормальную технику.

Читал тему. Потом еще раз читал. И снова читал.
И появилась мысль - а почему бы не прописать запрет во время игры осветительных приборов, с мощностью светового потока более 200 люмен.
С целью исключить споры, является ли какой-либо "прожектор", прикрученный синей изолентой к РПК тактическим фонарем. Или просто безобидным фонариком для того, что бы освещать путь в мертвяк.

P.S. Сколько раз читал я про мега-фонари, мега-прожекторы, которые за раз высвечивают половину леса, вглубь, на 100500 метров, сжигают мега-навороченные ПНВ. Супер-фары, супер-прожектора, которые есть у народа почти через одного.
И ни разу не видел такие на играх.

TUDOR [ДШМГ], не знаю, ну поводи им в разные стороны. Это во-первых. А во-вторых как считаешь, при боевых действиях как долго проживет стационарная лампа?

Silencer
И с чего ты берешь что тебя пугает то кто то? Просто вопрос задали и все.
Кому вы нужны? Пугать то вас... Можно или нет наверное орги скажут, они же вроде игру делают. Не?

Про "оккупантов" и "красных" - завязывай уже свою поюзаную пропаганду, уже как то опреснело чтоли,,,
Как раньше в Союзе все жили в полной уверенности что кругом п,,,расы которые хотят посягнуть на островок соцсвободы.
Так и ты своим паладинам демократии нагнитаешь про гнилую дрищету посягающую на ваш уютный страйкбол.
Я не красных поддерживаю, а говорю о дословно написанном. Ты же прибегаешь к сравочникам и словарям. Но только по одному слову из двух. То есть вынимаешь из контекста в угоду определенной позиции.

Lynx
Я тоже не много такого видел, но вот поступают предложения бороться с этим. Значит и впрямь беда...

Офф, конечно, ну ладно:

По сути:

Я не уловил до конца идею в этой последовательности. Я писал об опасности непосредственно самого светового потока, который в определенных условиях может повредить органы зрения. Мне кажется, что травмы от падения, которые вызваны ослеплением, испугом от громкого крика, внезапной очередью из привода над ухом, относятся к другой области, нежели правила страйкбола. Или я не понял твою мысль?

Волан де Морт
Водить освещением? Тактиком что на приводе - водить логично. Стационарное освещение для того и создано чтоб осветить проблемную зону надолго. А в боевой обстановке много что по другому, что уж все в кучу валить...