карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk legion-russia(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Вс ноя 10, 2024 2:00 pm




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:18 pm
Сообщения: 12
Откуда: Барнаул (Rot Hammer)
Непрочитанное сообщение >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры
Цитата:
Цитата:
Стробоскоп при работе в темноте напрочь лишает ориентации в пространстве, т.к. при резком снижении освещенности после засветки глазу надо достаточно много времени на адаптацию. Стробоскоп лишает этой адаптации, тем самым повышает риск травмоопасности.

Если честно то я не понял аргументов против стробоскопа ...


Итого в остатке: Стробоскопы запрещены. Флуд удален


Пн сен 05, 2011 3:25 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 6:30 pm
Сообщения: 33
Откуда: г. Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
вопрос по стробоскопом, не может быть закрыт т.к. аргументированного ответа от организаторов не услышано было, как я вижу, стробоскоп очень хорошо помогает от ПНВ и если их слепят и травмоопасно для них, то это их проблема.


Пн сен 05, 2011 4:05 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am
Сообщения: 657
Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Как активный юзер, я тебя разочарую - ПНВ на них насрать вообще. Электроника частично или полностью гасит мерцания, в зависимости от частоты. Не слепят ни разу. Травмоопасность не больше чем от обычного фонаря, т.е. с прибором на башке никакая.

К запрету +1. В центре они уже давно запрещены на нормальных играх, но до нас цивилизация докатывается, как обычно, с опозданием.


Пн сен 05, 2011 4:23 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10998
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Стробоскоп это такая херня, с помощью которой хозяин стробоскопа портит всем нервы не принося этим никакой пользы вообще. Строб раздражает и не более, толку от него как от козла молока.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пн сен 05, 2011 4:31 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 6:30 pm
Сообщения: 33
Откуда: г. Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Ну у тебя Кирилл ген.3 наверно + электроника на защиту, пускай напишут тогда те у кого меньше ген.


Пн сен 05, 2011 4:33 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 1:08 pm
Сообщения: 458
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
по ссылке от оргов была конкретная инструкция по стробу от извесного производителя(а не китайского) о том что строб можеть быть вреден для здоровья обычных людей. не говоря уже о слабой сетчатке глаза (очень низкий процент), которая не является агрументом для некоторых, на китайских то ничего не написано, даже люмены ?? :-D :-D

_________________
Страйкбол он как и Бог, - для всех един, но для каждого свой. (С) Franz


Пн сен 05, 2011 4:35 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 11:12 am
Сообщения: 5463
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
GAV [БлокПост]
+1 в точку сказанно, все мифы про пнв правильно прокомментировал Silencer

BETEP
Смысл с этой штуки вообще не понятен... Вот честно.

_________________
***


Пн сен 05, 2011 4:37 pm
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am
Сообщения: 657
Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
В 2+ уже по барабану, фонарь да фонарь, а для 1+, подозреваю, только себя подсветишь, а не прибор засветишь, там и так то нихера не видно, а тут чувак сам себя хоть как-то палит, это ж прекрасно.


Пн сен 05, 2011 4:44 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 6:30 pm
Сообщения: 33
Откуда: г. Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
спасибо за разъяснения, век живи, век учись. вопросов по стробо больше нет.


Пн сен 05, 2011 7:07 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10998
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Поражающим элементом являются шары калибра 6 мм ВВ весом до 0,20 гр. включительно

Видимо да, ничё насчёт страны происхождения и качества не сказано. Главное чтоб вес попадал под Првило.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пт сен 09, 2011 1:19 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am
Сообщения: 657
Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Чукча не читатель, чукча писатель? Фраза "должна быть" чётко всё обозначает без всяких отступлений типа "что не запрещено то разрешено".

Про шары в гранатах - тема отдельная, от них надо уходить и всё, меньше всяких бесформенных говёшек с кашей прилетать будет. Нищеброды идут лесом. Нужно просто коллективное волевое решение по ним.

GAV [БлокПост] писал(а):
п.с. про фонари можно будет поспорить тогда, когда появится прибор, измеряющий длинну пи... простите, мощность фонаря.

Не надо усложнять. На любой нормальный фонарь есть паспорт с техническими характеристиками. Ксерокопию в подсумок, показал паспорт и свободен. Нет паспорта - светишь своей хернёй в палатке. Кстати, если фонарь брэндовый, то и за паспортом в большинстве случаев лазить не придётся, поскольку все их характеристики известны любому более-менее прошареному страйкболисту, а лампы, что характерно, промаркированы, так что случаи модификаций выявляются на раз. А если это снова борьба за права экономистов, которые купили какую-то светилку в ларьке у подъезда, то следом за нищебродами с говно-гранатками в лес.

На самом деле можно даже примитивно составить перечень допущенных до игр фонарей, их не так много, как может показаться, правда китайские светилки в этот список врятли попадут, но по ним никто вменяемый и страдать не будет.


Последний раз редактировалось Silencer Пт сен 09, 2011 1:29 pm, всего редактировалось 1 раз.



Пт сен 09, 2011 1:23 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10998
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Silencer
насчёт брендованных фонарей полностью согласен, но основная масса фонарей -как раз китайские безымянные. Всякие ультра-мега-супер и прочие фаеры. Какой там нафиг паспорт, о чём ты... Плюс 90 люмен лампы это посерьёзней чем 240 люмен диода, вот как тут быть?

Я к чему веду -не надо так въедаться в Правила, они кривые и дырявые, их можно трактовать с пяти сторон. Согласно Правил, АК-образные ваще к игре допускать нельзя, всякие LCT да VFC например, какой там нафиг лёгкий сплав??? Низкокачественная, но самая что ни на есть железяка!!! Надо просто понимать что делаешь и всё, и не добиваться от оргов каких-то сомнительных запретов.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пт сен 09, 2011 1:28 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am
Сообщения: 657
Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Дык давайте все юзать лампы, кто против то, запретим диодники, тем более что они всё равно гавно, сами же подтверждаете, да и всё, гыгы)
Я за, да 90% блока НАТО - ЗА, я вообще там команд не знаю, которые бы надрачивали на эти ваши китайские фениксы и т.п., с хер пойми какими фактическими характеристиками, все дрочат как положено - на Surefire, а иванам надо дрочить на ФО или как они там, так глядишь и антураж повысится.

Silencer писал(а):
На самом деле можно даже примитивно составить перечень допущенных до игр фонарей, их не так много, как может показаться, правда китайские светилки в этот список врятли попадут, но по ним никто вменяемый и страдать не будет.


Пт сен 09, 2011 1:33 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10998
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
МВРИ. С модулем Шурфаир)))) Я думаю в рамках БИ это невыполнимо, пока.

Шакал
ты повторил то что сказал я только другими словами. Беда в том, что "определённых образов" может быть много, как в нашем случае.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пт сен 09, 2011 1:46 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 8:33 pm
Сообщения: 440
Откуда: Ice Team - Томск
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
флуд про фонарики все равно перенесут в другую ветку, поэтому кину какашечку про китайские диодники.
из более-менее ярких диодов сейчас на рынке вроде только cree и ssc.
Если кому-то прям будет важно померить - то на глаз реально определить тип диода, измерить мультиметром рабочий ток и оценить световой поток по даташиту.


Пт сен 09, 2011 2:16 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 2:25 pm
Сообщения: 1408
Откуда: Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Означает ли запрет фонарей, прожекторов, ламп более 200 люмен, отсутствие на полигоне переносных фонарей с явно большим количеством люмен?

[mitya_gladysh]
Да, именно это и означает.


Отсутствие у людей повязок, фонарей, будет как то фиксироваться (Хотябы Ник - Команда)?

[mitya_gladysh]
Наличие повязок/фонарей целиком и полностью лежит на командире команды. Видите что нету - фиксируйте, доводите до сведения организаторов, они будут принимать оперативные меры. Организаторы повязками/фонарями никого принудительно снабжать не будут.


Будет ли медик, и где он будет находиться? (Может гдето пропустил, не увидел).

[mitya_gladysh]
Да, будет. Место нахождения уточним немного позже.


Что делать в ситуациях когда виден человек с бункером? Когда он засыпается в стане своих? (Прекрасно понимая ситуацию что такое не исключено, может оргам стоит на привода таких людей на пламегас наматывать кусок желтой или белой изоленты, и выводить из игры в случае нарушений, например на 2-3 выхода из мертвяка). Не забываем что у нас есть привода, к которым механы сложно достать.

[mitya_gladysh]
Использование бункеров ограничено только в том что он может быть один (и подходить для данной модели оружия если это короб) и ничего более. Места зарядки не регламентированы. Невнимательно читаете.

_________________
sof13 -- Узнай больше о команде "Солдаты Удачи" !


Пт сен 09, 2011 4:12 pm
Профиль ICQ WWW
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
хотелось бы поднять вопрос по прожекторам - не совсем понятен их запрет. ИНдентифицировать их мощность крайне затруднительно - на многих из них изготовитель указывает мощность в "свечах", хотя по "дальности" света они сильно уступают тактикам - от них требуется просто широкая "засветка". Возможно ли разрешить приминение обычных ручных галогенных прожекторов-фонарей, без внесение изменений в заводскую конструкцию? Тем более такие фонари не особо то и умеют ослеплять.

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Последний раз редактировалось SunDraw Пт сен 09, 2011 11:38 pm, всего редактировалось 1 раз.



Пт сен 09, 2011 11:37 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 3:57 pm
Сообщения: 2739
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
SunDraw
есть у меня три велофары ...1200 люмен. Велофара

_________________
Поэтому, если приедет представитель администрации, а с ним и СМИ (которые будут это снимать), пожалуйста, не поднимайте свои флаги, похожие на флаги западный стран. Ведь если люди увидят по телевизору "патриотическое воспитание под чужие флаги" их моральный дух упадёт.(с) Amon


Пт сен 09, 2011 11:39 pm
Профиль ICQ
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
3ak

ну хоть есть указание мощности. А у меня есть прожектор на 15 000 000 свечей (по утверждению производителя)
и если верить этому http://convertr.ru/light/candle_to_lumen/, то это 15 000 000 люменов, но ведь это не может быть правдой)))

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Последний раз редактировалось SunDraw Пт сен 09, 2011 11:52 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Пт сен 09, 2011 11:44 pm
Профиль
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
блин, а если этолму
http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1428/ЛЮМЕН
то вообще капец сколько много.....

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Пт сен 09, 2011 11:51 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 12:31 pm
Сообщения: 1404
Откуда: откуда все
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Апну вопрос SunDraw о запрете прожекторов.
Перечитал ещё раз Правила.
http://airsoftgun.ru/rules
11. ОГРАНИЧЕНИЯ
....
11.6. Запрещены к использованию тактические фонари с мощностью светового потока более 200 люмен.


Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно.

_________________
Это что же будет, если каждая Обезьяна встретит Новый Год как ей хочется?!


Сб сен 10, 2011 8:24 am
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:39 am
Сообщения: 1005
Откуда: Новосибирск "БлокПост"
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
GELD писал(а):
Апну вопрос SunDraw о запрете прожекторов.
Перечитал ещё раз Правила.
http://airsoftgun.ru/rules
11. ОГРАНИЧЕНИЯ
....
11.6. Запрещены к использованию тактические фонари с мощностью светового потока более 200 люмен.


Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно.


Зачет!!!)))
Ждем ответа правильнх трактовальщиков правил из контенгента вероятного противника)))

_________________
Пьяный Гевара - горе в команде. (с) Макзюд [БлокПост]


Сб сен 10, 2011 9:15 am
Профиль ICQ
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
ВЫ игнорируете вопросы?

[Jaffar]Вопросы не игнорируем! Ответим! Просто сейчас мы оказались в ситуации, что должны ответить за все "дыры" и разночтения в Общих правилах! Но решение свое мы примем и озвучим его обязательно!
P.S. Почему-то на всех предыдущих играх данный вопрос не ставился так категорично и никто не проверял мощности подствольных фонарей (раз указано в правилах-не более 200лм-все верили, что ни у кого больше и не будет??) и не прописывал использование прожекторов, велофар, переносных фонарей и т.д. !


SunDraw писал(а):
хотелось бы поднять вопрос по прожекторам - не совсем понятен их запрет. ИНдентифицировать их мощность крайне затруднительно - на многих из них изготовитель указывает мощность в "свечах", хотя по "дальности" света они сильно уступают тактикам - от них требуется просто широкая "засветка". Возможно ли разрешить приминение обычных ручных галогенных прожекторов-фонарей, без внесение изменений в заводскую конструкцию? Тем более такие фонари не особо то и умеют ослеплять.



GELD писал(а):
Апну вопрос SunDraw о запрете прожекторов.
Перечитал ещё раз Правила.
http://airsoftgun.ru/rules
11. ОГРАНИЧЕНИЯ
....
11.6. Запрещены к использованию тактические фонари с мощностью светового потока более 200 люмен.


Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно.



[Jaffar]
Цитата:
Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно.

В чем разница (визуальная и т.д.)- объяснять не нужно! Но чем тогда "более 200лм" от подствольника отличаются от "более 200лм" от стационарного\переносного? И почему они (преносные\стационарные) не попадают тогда под общие правила -"не более 200лм"???
Считаю что ключевое слово в правилах не "ПОдствольный" а всетаки "более 200лм"!!!

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Сб сен 10, 2011 7:11 pm
Профиль
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Вопросы-ответы
а может дело все в узконаправленном пучке света? ибо в обычной 40Вт ( http://www.svetvsamare.ru/information/skolko-lumen) лампочке мощность общего светового потока около 400Лм, но мы не слепнем от нее и в обмороки не падаем.
Так может не будем выдумывать СВОИ правила? и будем придерживаться тех о которых вы тут говорите? там четко и ясно написано про тактики, а не про любые световые приборы.

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Вс сен 11, 2011 9:57 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 7:12 pm
Сообщения: 2370
Откуда: PanzerInfanterie Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
SunDraw писал(а):
ибо в обычной 40Вт лампочке мощность общего светового потока около...

Понятное дело, что люмены -- это только одна из характеристик, например, те же люксы больше скажут о тактике, прожекторе (о любом приборе с направленным светом). Значения в люменах стоит сравнивать о подобных по назначению истониках света. Поэтому обычную лампочку 40Вт никто и не приплетает к правилам (если конечно, ее специально в отражатель под прожектор не запихивать -- там просто возникнет другая проблема, нечем будет измерить значение).

_________________
Если какая‑нибудь хихикающая падаль скажет вам, что каска деформирует мозг, запомните и на носу своём зарубите – мозг деформирует отсутствие каски на голове в нужный момент


Вс сен 11, 2011 12:54 pm
Профиль ICQ
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Dietrich писал(а):
SunDraw писал(а):
ибо в обычной 40Вт лампочке мощность общего светового потока около...

Понятное дело, что люмены -- это только одна из характеристик, например, те же люксы больше скажут о тактике, прожекторе (о любом приборе с направленным светом). Значения в люменах стоит сравнивать о подобных по назначению истониках света. Поэтому обычную лампочку 40Вт никто и не приплетает к правилам (если конечно, ее специально в отражатель под прожектор не запихивать -- там просто возникнет другая проблема, нечем будет измерить значение).


в правилах конкретно про люмены написаны, а не про люксы и иже с ними.

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Вс сен 11, 2011 1:04 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 11:12 am
Сообщения: 5463
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Silencer
Любые правила Кирилл читаются дословно. Можно то что написано, нельзя то что написано. Что не написано - то правилами не предусмотрено. Это Арбитраж, а не суд присяжных - чтоб на энциклопедии ссылаться.

З.Ы. В разумных пределах конечно. В правилах нет ни слова о ИК фонарях, лазерах, анпеках, народ их применяет же - а они в России сертифицированы? Лазеры на боевых устройствах безопасны? Они сделаны так чтоб не ослепить сетчатку того в кого через секунду уйдет 5 -6 пуль? ТЫ конечно не виноват, ты просто берешь один из неудобных факторов и вымарываешь его чтоб по своему усмотрению сбалансировать игру. И это прикрываешь борьбой за правила. Кстати, никто не спорит что их необходимо соблюдать - оспаривается только односторонний подход. Кстати ПНВ не прописаны, а для игрового баланса может стоить уравнять количество устройств по сторонам? Дак это маразм! Не надо впадать в крайности просто, вот и все что я хочу сказать...

_________________
***


Последний раз редактировалось TUDOR [ДШМГ] Вс сен 11, 2011 1:21 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс сен 11, 2011 1:07 pm
Профиль ICQ
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 10:45 am
Сообщения: 657
Откуда: USMC 1st MSOB, A Co.
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
В правилах написано "тактические". Что такое тактика - написано в словаре. Для этого словари и существуют, чтобы на имеющиеся термины давать определения.

Вы можете голословно утверждать, что тактические фонари - это строго подствольные, я же утверждаю, ссылаясь на источники, что тактические - это вообще любые фонари, применяемые при ведении боевых действий вне зависимости от того стационарные они, переносные или прикреплённые к вооружению.

Обоснуйте, почему я не прав.


Вс сен 11, 2011 1:15 pm
Профиль WWW
Командир

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:53 am
Сообщения: 2281
Откуда: Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
Silencer

по фонарям тут ты прав - любой фонарь может выступать в роли тактического, но только ручной.

_________________
у вас проблема с восприятием (С) Silencer


Вс сен 11, 2011 1:21 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 11:12 am
Сообщения: 5463
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Вопросы-ответы
"Решающим в поимке дивесантов оказалось включение тактического освещения на оружейном складе." - Так что ли?

_________________
***


Вс сен 11, 2011 1:26 pm
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774