| Форумы сибирских страйкболистов http://forum.strike-ball.ru/ |
|
| >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры http://forum.strike-ball.ru/viewtopic.php?f=149&t=11395 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Jazz [ Пн сен 05, 2011 3:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | >>?>!>> Вопросы. Фонари, ПНВ, лазеры |
Цитата: Цитата: Стробоскоп при работе в темноте напрочь лишает ориентации в пространстве, т.к. при резком снижении освещенности после засветки глазу надо достаточно много времени на адаптацию. Стробоскоп лишает этой адаптации, тем самым повышает риск травмоопасности. Если честно то я не понял аргументов против стробоскопа ... Итого в остатке: Стробоскопы запрещены. Флуд удален |
|
| Автор: | BETEP [ Пн сен 05, 2011 4:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
вопрос по стробоскопом, не может быть закрыт т.к. аргументированного ответа от организаторов не услышано было, как я вижу, стробоскоп очень хорошо помогает от ПНВ и если их слепят и травмоопасно для них, то это их проблема. |
|
| Автор: | Silencer [ Пн сен 05, 2011 4:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Как активный юзер, я тебя разочарую - ПНВ на них насрать вообще. Электроника частично или полностью гасит мерцания, в зависимости от частоты. Не слепят ни разу. Травмоопасность не больше чем от обычного фонаря, т.е. с прибором на башке никакая. К запрету +1. В центре они уже давно запрещены на нормальных играх, но до нас цивилизация докатывается, как обычно, с опозданием. |
|
| Автор: | GAV [БлокПост] [ Пн сен 05, 2011 4:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Стробоскоп это такая херня, с помощью которой хозяин стробоскопа портит всем нервы не принося этим никакой пользы вообще. Строб раздражает и не более, толку от него как от козла молока. |
|
| Автор: | BETEP [ Пн сен 05, 2011 4:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Ну у тебя Кирилл ген.3 наверно + электроника на защиту, пускай напишут тогда те у кого меньше ген. |
|
| Автор: | Coward [ Пн сен 05, 2011 4:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
по ссылке от оргов была конкретная инструкция по стробу от извесного производителя(а не китайского) о том что строб можеть быть вреден для здоровья обычных людей. не говоря уже о слабой сетчатке глаза (очень низкий процент), которая не является агрументом для некоторых, на китайских то ничего не написано, даже люмены ?? 
|
|
| Автор: | TUDOR [ДШМГ] [ Пн сен 05, 2011 4:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
GAV [БлокПост] +1 в точку сказанно, все мифы про пнв правильно прокомментировал Silencer BETEP Смысл с этой штуки вообще не понятен... Вот честно. |
|
| Автор: | Silencer [ Пн сен 05, 2011 4:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
В 2+ уже по барабану, фонарь да фонарь, а для 1+, подозреваю, только себя подсветишь, а не прибор засветишь, там и так то нихера не видно, а тут чувак сам себя хоть как-то палит, это ж прекрасно. |
|
| Автор: | BETEP [ Пн сен 05, 2011 7:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
спасибо за разъяснения, век живи, век учись. вопросов по стробо больше нет. |
|
| Автор: | GAV [БлокПост] [ Пт сен 09, 2011 1:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Поражающим элементом являются шары калибра 6 мм ВВ весом до 0,20 гр. включительно Видимо да, ничё насчёт страны происхождения и качества не сказано. Главное чтоб вес попадал под Првило. |
|
| Автор: | Silencer [ Пт сен 09, 2011 1:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Чукча не читатель, чукча писатель? Фраза "должна быть" чётко всё обозначает без всяких отступлений типа "что не запрещено то разрешено". Про шары в гранатах - тема отдельная, от них надо уходить и всё, меньше всяких бесформенных говёшек с кашей прилетать будет. Нищеброды идут лесом. Нужно просто коллективное волевое решение по ним. GAV [БлокПост] писал(а): п.с. про фонари можно будет поспорить тогда, когда появится прибор, измеряющий длинну пи... простите, мощность фонаря. Не надо усложнять. На любой нормальный фонарь есть паспорт с техническими характеристиками. Ксерокопию в подсумок, показал паспорт и свободен. Нет паспорта - светишь своей хернёй в палатке. Кстати, если фонарь брэндовый, то и за паспортом в большинстве случаев лазить не придётся, поскольку все их характеристики известны любому более-менее прошареному страйкболисту, а лампы, что характерно, промаркированы, так что случаи модификаций выявляются на раз. А если это снова борьба за права экономистов, которые купили какую-то светилку в ларьке у подъезда, то следом за нищебродами с говно-гранатками в лес. На самом деле можно даже примитивно составить перечень допущенных до игр фонарей, их не так много, как может показаться, правда китайские светилки в этот список врятли попадут, но по ним никто вменяемый и страдать не будет. |
|
| Автор: | GAV [БлокПост] [ Пт сен 09, 2011 1:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Silencer насчёт брендованных фонарей полностью согласен, но основная масса фонарей -как раз китайские безымянные. Всякие ультра-мега-супер и прочие фаеры. Какой там нафиг паспорт, о чём ты... Плюс 90 люмен лампы это посерьёзней чем 240 люмен диода, вот как тут быть? Я к чему веду -не надо так въедаться в Правила, они кривые и дырявые, их можно трактовать с пяти сторон. Согласно Правил, АК-образные ваще к игре допускать нельзя, всякие LCT да VFC например, какой там нафиг лёгкий сплав??? Низкокачественная, но самая что ни на есть железяка!!! Надо просто понимать что делаешь и всё, и не добиваться от оргов каких-то сомнительных запретов. |
|
| Автор: | Silencer [ Пт сен 09, 2011 1:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Дык давайте все юзать лампы, кто против то, запретим диодники, тем более что они всё равно гавно, сами же подтверждаете, да и всё, гыгы) Я за, да 90% блока НАТО - ЗА, я вообще там команд не знаю, которые бы надрачивали на эти ваши китайские фениксы и т.п., с хер пойми какими фактическими характеристиками, все дрочат как положено - на Surefire, а иванам надо дрочить на ФО или как они там, так глядишь и антураж повысится. Silencer писал(а): На самом деле можно даже примитивно составить перечень допущенных до игр фонарей, их не так много, как может показаться, правда китайские светилки в этот список врятли попадут, но по ним никто вменяемый и страдать не будет. |
|
| Автор: | GAV [БлокПост] [ Пт сен 09, 2011 1:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
МВРИ. С модулем Шурфаир)))) Я думаю в рамках БИ это невыполнимо, пока. Шакал ты повторил то что сказал я только другими словами. Беда в том, что "определённых образов" может быть много, как в нашем случае. |
|
| Автор: | FFFF [ Пт сен 09, 2011 2:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
флуд про фонарики все равно перенесут в другую ветку, поэтому кину какашечку про китайские диодники. из более-менее ярких диодов сейчас на рынке вроде только cree и ssc. Если кому-то прям будет важно померить - то на глаз реально определить тип диода, измерить мультиметром рабочий ток и оценить световой поток по даташиту. |
|
| Автор: | Slider [SoF] [ Пт сен 09, 2011 4:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Означает ли запрет фонарей, прожекторов, ламп более 200 люмен, отсутствие на полигоне переносных фонарей с явно большим количеством люмен? [mitya_gladysh] Да, именно это и означает. Отсутствие у людей повязок, фонарей, будет как то фиксироваться (Хотябы Ник - Команда)? [mitya_gladysh] Наличие повязок/фонарей целиком и полностью лежит на командире команды. Видите что нету - фиксируйте, доводите до сведения организаторов, они будут принимать оперативные меры. Организаторы повязками/фонарями никого принудительно снабжать не будут. Будет ли медик, и где он будет находиться? (Может гдето пропустил, не увидел). [mitya_gladysh] Да, будет. Место нахождения уточним немного позже. Что делать в ситуациях когда виден человек с бункером? Когда он засыпается в стане своих? (Прекрасно понимая ситуацию что такое не исключено, может оргам стоит на привода таких людей на пламегас наматывать кусок желтой или белой изоленты, и выводить из игры в случае нарушений, например на 2-3 выхода из мертвяка). Не забываем что у нас есть привода, к которым механы сложно достать. [mitya_gladysh] Использование бункеров ограничено только в том что он может быть один (и подходить для данной модели оружия если это короб) и ничего более. Места зарядки не регламентированы. Невнимательно читаете. |
|
| Автор: | SunDraw [ Пт сен 09, 2011 11:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
хотелось бы поднять вопрос по прожекторам - не совсем понятен их запрет. ИНдентифицировать их мощность крайне затруднительно - на многих из них изготовитель указывает мощность в "свечах", хотя по "дальности" света они сильно уступают тактикам - от них требуется просто широкая "засветка". Возможно ли разрешить приминение обычных ручных галогенных прожекторов-фонарей, без внесение изменений в заводскую конструкцию? Тем более такие фонари не особо то и умеют ослеплять. |
|
| Автор: | 3ak [ Пт сен 09, 2011 11:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
SunDraw есть у меня три велофары ...1200 люмен. Велофара |
|
| Автор: | SunDraw [ Пт сен 09, 2011 11:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
3ak ну хоть есть указание мощности. А у меня есть прожектор на 15 000 000 свечей (по утверждению производителя) и если верить этому http://convertr.ru/light/candle_to_lumen/, то это 15 000 000 люменов, но ведь это не может быть правдой))) |
|
| Автор: | SunDraw [ Пт сен 09, 2011 11:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
блин, а если этолму http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1428/ЛЮМЕН то вообще капец сколько много..... |
|
| Автор: | GELD [ Сб сен 10, 2011 8:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Апну вопрос SunDraw о запрете прожекторов. Перечитал ещё раз Правила. http://airsoftgun.ru/rules 11. ОГРАНИЧЕНИЯ .... 11.6. Запрещены к использованию тактические фонари с мощностью светового потока более 200 люмен. Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно. |
|
| Автор: | БЭД [БлокПост] [ Сб сен 10, 2011 9:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
GELD писал(а): Апну вопрос SunDraw о запрете прожекторов. Перечитал ещё раз Правила. http://airsoftgun.ru/rules 11. ОГРАНИЧЕНИЯ .... 11.6. Запрещены к использованию тактические фонари с мощностью светового потока более 200 люмен. Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно. Зачет!!!))) Ждем ответа правильнх трактовальщиков правил из контенгента вероятного противника))) |
|
| Автор: | SunDraw [ Сб сен 10, 2011 7:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
ВЫ игнорируете вопросы? [Jaffar]Вопросы не игнорируем! Ответим! Просто сейчас мы оказались в ситуации, что должны ответить за все "дыры" и разночтения в Общих правилах! Но решение свое мы примем и озвучим его обязательно! P.S. Почему-то на всех предыдущих играх данный вопрос не ставился так категорично и никто не проверял мощности подствольных фонарей (раз указано в правилах-не более 200лм-все верили, что ни у кого больше и не будет??) и не прописывал использование прожекторов, велофар, переносных фонарей и т.д. ! SunDraw писал(а): хотелось бы поднять вопрос по прожекторам - не совсем понятен их запрет. ИНдентифицировать их мощность крайне затруднительно - на многих из них изготовитель указывает мощность в "свечах", хотя по "дальности" света они сильно уступают тактикам - от них требуется просто широкая "засветка". Возможно ли разрешить приминение обычных ручных галогенных прожекторов-фонарей, без внесение изменений в заводскую конструкцию? Тем более такие фонари не особо то и умеют ослеплять. GELD писал(а): Апну вопрос SunDraw о запрете прожекторов. Перечитал ещё раз Правила. http://airsoftgun.ru/rules 11. ОГРАНИЧЕНИЯ .... 11.6. Запрещены к использованию тактические фонари с мощностью светового потока более 200 люмен. Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно. [Jaffar] Цитата: Думаю разницу между тактическим фонарём и прожектором/фарой никому разъяснять не нужно. В чем разница (визуальная и т.д.)- объяснять не нужно! Но чем тогда "более 200лм" от подствольника отличаются от "более 200лм" от стационарного\переносного? И почему они (преносные\стационарные) не попадают тогда под общие правила -"не более 200лм"??? Считаю что ключевое слово в правилах не "ПОдствольный" а всетаки "более 200лм"!!! |
|
| Автор: | SunDraw [ Вс сен 11, 2011 9:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | Вопросы-ответы |
а может дело все в узконаправленном пучке света? ибо в обычной 40Вт ( http://www.svetvsamare.ru/information/skolko-lumen) лампочке мощность общего светового потока около 400Лм, но мы не слепнем от нее и в обмороки не падаем. Так может не будем выдумывать СВОИ правила? и будем придерживаться тех о которых вы тут говорите? там четко и ясно написано про тактики, а не про любые световые приборы. |
|
| Автор: | Dietrich [ Вс сен 11, 2011 12:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
SunDraw писал(а): ибо в обычной 40Вт лампочке мощность общего светового потока около... Понятное дело, что люмены -- это только одна из характеристик, например, те же люксы больше скажут о тактике, прожекторе (о любом приборе с направленным светом). Значения в люменах стоит сравнивать о подобных по назначению истониках света. Поэтому обычную лампочку 40Вт никто и не приплетает к правилам (если конечно, ее специально в отражатель под прожектор не запихивать -- там просто возникнет другая проблема, нечем будет измерить значение). |
|
| Автор: | SunDraw [ Вс сен 11, 2011 1:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Dietrich писал(а): SunDraw писал(а): ибо в обычной 40Вт лампочке мощность общего светового потока около... Понятное дело, что люмены -- это только одна из характеристик, например, те же люксы больше скажут о тактике, прожекторе (о любом приборе с направленным светом). Значения в люменах стоит сравнивать о подобных по назначению истониках света. Поэтому обычную лампочку 40Вт никто и не приплетает к правилам (если конечно, ее специально в отражатель под прожектор не запихивать -- там просто возникнет другая проблема, нечем будет измерить значение). в правилах конкретно про люмены написаны, а не про люксы и иже с ними. |
|
| Автор: | TUDOR [ДШМГ] [ Вс сен 11, 2011 1:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Silencer Любые правила Кирилл читаются дословно. Можно то что написано, нельзя то что написано. Что не написано - то правилами не предусмотрено. Это Арбитраж, а не суд присяжных - чтоб на энциклопедии ссылаться. З.Ы. В разумных пределах конечно. В правилах нет ни слова о ИК фонарях, лазерах, анпеках, народ их применяет же - а они в России сертифицированы? Лазеры на боевых устройствах безопасны? Они сделаны так чтоб не ослепить сетчатку того в кого через секунду уйдет 5 -6 пуль? ТЫ конечно не виноват, ты просто берешь один из неудобных факторов и вымарываешь его чтоб по своему усмотрению сбалансировать игру. И это прикрываешь борьбой за правила. Кстати, никто не спорит что их необходимо соблюдать - оспаривается только односторонний подход. Кстати ПНВ не прописаны, а для игрового баланса может стоить уравнять количество устройств по сторонам? Дак это маразм! Не надо впадать в крайности просто, вот и все что я хочу сказать... |
|
| Автор: | Silencer [ Вс сен 11, 2011 1:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
В правилах написано "тактические". Что такое тактика - написано в словаре. Для этого словари и существуют, чтобы на имеющиеся термины давать определения. Вы можете голословно утверждать, что тактические фонари - это строго подствольные, я же утверждаю, ссылаясь на источники, что тактические - это вообще любые фонари, применяемые при ведении боевых действий вне зависимости от того стационарные они, переносные или прикреплённые к вооружению. Обоснуйте, почему я не прав. |
|
| Автор: | SunDraw [ Вс сен 11, 2011 1:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
Silencer по фонарям тут ты прав - любой фонарь может выступать в роли тактического, но только ручной. |
|
| Автор: | TUDOR [ДШМГ] [ Вс сен 11, 2011 1:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы-ответы |
"Решающим в поимке дивесантов оказалось включение тактического освещения на оружейном складе." - Так что ли? |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|