карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk legion-russia(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Пт ноя 15, 2024 1:01 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске 
Автор Сообщение
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am
Сообщения: 1790
Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
ну, ппц... дату 16 апреля 2016 г. никак не сохранить?

30.04-01.05 игра в Бийске, что также сильно влияет на вероятность поездки +/- неделя в негативную сторону

_________________
"The only easy day was yesterday"


Пн мар 07, 2016 9:54 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 9:43 am
Сообщения: 120
Откуда: ODA 3235, Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
XaT-Xu писал(а):
ну, ппц... дату 16 апреля 2016 г. никак не сохранить?

30.04-01.05 игра в Бийске, что также сильно влияет на вероятность поездки +/- неделя в негативную сторону


Если общественность дальше будет высказываться против переноса, то останется 16.04.

_________________
Death on call


Пн мар 07, 2016 10:33 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 10:28 pm
Сообщения: 45
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Ранение при котором можно будет отстреливаться, да и в принципе делать все что и живой как то не интересно, просто все будут ранеными и не кто не будет умирать, и в место игры будут только споры. А по поводу 16 апреля я уже писал, что рано снег и большая грязь будет.


Вт мар 08, 2016 12:15 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 9:19 am
Сообщения: 2039
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
по поводу модели ранения соглашусь с Севером
1. модель ранения крайне конфликтна, особенно с учетом того что в правилах нет упоминания о фиксации попадания (красная тряпка).
2. отслеживание времени ранения - миф (проще уж считать до 100, но во время боя даже это делать крайне затруднительно)

_________________
позывной: Грек

"В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки" ©
"Бог всегда на стороне больших батальонов" ©


Вт мар 08, 2016 12:34 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
С Бийском не хотелось бы пересекаться.

Уберите раненому возможность отстреливаться.

И по гранатам... как понимаю, шары в них можно не засыпать и ставить 3-й корсар? Т.е. я как обычно против радиусов поражений: http://vk.com/elmore_krsk?w=wall94350540_492%2Fall

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Вт мар 08, 2016 2:53 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 9:43 am
Сообщения: 120
Откуда: ODA 3235, Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Elmore писал(а):
С Бийском не хотелось бы пересекаться.

Уберите раненому возможность отстреливаться.

И по гранатам... как понимаю, шары в них можно не засыпать и ставить 3-й корсар? Т.е. я как обычно против радиусов поражений: http://vk.com/elmore_krsk?w=wall94350540_492%2Fall


Убрать возможность отстреливаться это как раз таки второй вариант реализации этой модели. Возможно так и сделаем. По поводу радиуса - введено исключительно в порядке подготовки к открытию по Сибири.

_________________
Death on call


Вт мар 08, 2016 4:27 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
J. CAT Shannon писал(а):
По поводу радиуса - введено исключительно в порядке подготовки к открытию по Сибири.

Радиус гранат для меня это был одним из аргументов не ехать на это ОС. :-(

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Вт мар 08, 2016 6:00 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 11:11 pm
Сообщения: 115
Откуда: ДШМГ Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
А в чем проблема разрешить раненному отстреливаться исключительно вторичкой?


Ср мар 09, 2016 11:39 am
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Spark
Понятие растяжимое. Для снайпера и автомат - вторичка. Мне вообще вариант с таким добиванием не очень нравится, учитывая, что нет ограничений на боезапас. Я буду стрелять, пока не появится красная повязка, даже если увидел, что первой очередью попал... Мне бы не хотелось, чтоб в меня так стреляли.


И предлагаю красноярское открытие не делать как тренировку к сибирскому открытию. Для этого лучше провести отдельную небольшую сценарку. :-)

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Ср мар 09, 2016 1:03 pm
Профиль ICQ

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 12:26 pm
Сообщения: 1999
Откуда: PanzerInfanterie
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Elmore писал(а):
J. CAT Shannon писал(а):
По поводу радиуса - введено исключительно в порядке подготовки к открытию по Сибири.

Радиус гранат для меня это был одним из аргументов не ехать на это ОС. :-(

таким макаром мы стрелять начнем в радиусы)

_________________
"ай бл@ть,я под интенсивным огнем" (с) - какой то боец в березе)
" Заткнись,заткнись я тебе сказал,ничего мне не говори лучше" - какой то пулеметчик во флеке)
"после второго попадания в живот,я обычно прекращаю огонь" - невидимый боец в кустах.
Со слов пострадавшего: "Убегал от Саввы, запнулся, у*бался и перелетел через корягу", конец цытаты.


Ср мар 09, 2016 2:35 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт июн 06, 2013 8:18 pm
Сообщения: 895
Откуда: PanzerInfanterie г. Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Spark писал(а):
А в чем проблема разрешить раненному отстреливаться исключительно вторичкой?


Я например с первичкой даже и не начинал бегать , всегда со вторичкой :)

_________________
Если с нами Бог - кто тогда против нас ???
Пусть тот умоется кровавыми слезами - кто усомниться в нашем милосердии !


Ср мар 09, 2016 9:16 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:41 pm
Сообщения: 2383
Откуда: PanzerInfanterie г. Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Однозначно против стрельб после ранения! Только споры и излишняя агресивность. Предложение:
Попали шаром ---> достал повязку, вызвал медика и отполз на руках и перевязался.
Добивание как обычно со словами "добиваю". При перевязке ---> убрал красную повязку и в бой.

_________________
"Человек как кирпич: обжигаясь, он твердеет" - Джордж Бернард Шоу


Вс мар 13, 2016 1:54 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 2:41 pm
Сообщения: 2
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Ребята подскажите по месту где будет? попробуем приехать в первый раз, если конечно переправа через Енисей на это время будет (такие вот у нас трудности!). можно даже координаты. если что по навигатору доедем.


Вс мар 13, 2016 3:12 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 9:43 am
Сообщения: 120
Откуда: ODA 3235, Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИГРЕ

Сейчас формируется отдельная ветка для игры. Скоро будет открыта для общего доступа.

_________________
Death on call


Вс мар 13, 2016 8:43 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 10:19 pm
Сообщения: 431
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Slaffson писал(а):
Однозначно против стрельб после ранения! Только споры и излишняя агресивность. Предложение:
Попали шаром ---> достал повязку, вызвал медика и отполз на руках и перевязался.
Добивание как обычно со словами "добиваю". При перевязке ---> убрал красную повязку и в бой.


Слава, какбэ "красная тряпка" это основной показатель смерти игрока.
Или я не не прав... 8-)


Пн мар 14, 2016 2:52 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:41 pm
Сообщения: 2383
Откуда: PanzerInfanterie г. Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Mитяй
Я про то, что игрок красной тряпкой как бэ показывает что ранен и отползает или совершает иные действия согласно сценарию, а не потому что маклауд. Думаю так будет меньше терок "а я тебя попал а ты такой читак уполз..."

_________________
"Человек как кирпич: обжигаясь, он твердеет" - Джордж Бернард Шоу


Пн мар 14, 2016 6:46 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Вангую появление тряпок разных цветов. И как крейсер на рейде будем флагами сигналить разнообразными :-) Синий - хочу пить, помираю от жажды. Розовый - лежу, хочу бабу. Желтый - обоссался от страха под огнем противника. И так далее :-)

Бумажная магия наступает!

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Пн мар 14, 2016 9:07 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 1:06 pm
Сообщения: 105
Откуда: Железногорск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
А вместо расплывчатого выражения отстреливаться после ранения из "вторички" прописать пистолет?


Пн мар 14, 2016 9:40 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 22, 2012 2:55 pm
Сообщения: 128
Откуда: СК "Воибор" Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Штормовой Хемуль писал(а):
Вангую появление тряпок разных цветов. И как крейсер на рейде будем флагами сигналить разнообразными :-) Синий - хочу пить, помираю от жажды. Розовый - лежу, хочу бабу. Желтый - обоссался от страха под огнем противника. И так далее :-)

Бумажная магия наступает!

а-ха-ха, уполз под стол :-D

_________________
У России щедрая душа! Поливает дождь из калаша. (с) Шнур


Пн мар 14, 2016 9:56 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 1:06 pm
Сообщения: 105
Откуда: Железногорск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Тут кстати мысль появилась... а может, все же ранения моделировать красными повязками, а "труп" заместо красной повязки которую бывает иногда плохо различить издалека перейти на оранжевые жилеты? Ценник у них копеечный, место занимают децел, в любой карман, зато имеют светоотражатель и человека в жилете опознать, как "труп" идущий в мертвяк гораздо удобнее... Ну и как бы элементарно одевается на любой броник, разгрузку поверх спокойно.


Пн мар 14, 2016 11:07 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:19 pm
Сообщения: 1920
Откуда: ДШМГ-Крск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Не надо на красную тряпку навешивать того, чего отродясь на ней не было. Не стоит размывать устоявшееся.

Красная тряпка всегда сообщала важную вещь: по бойцу с красной тряпкой огонь вести не надо.

_________________
Будешь долго думать - никого не убьёшь!
Если к личному скиллу в подвале чего-то не хватает, купи 5-7.


Пн мар 14, 2016 12:28 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 7:12 pm
Сообщения: 2370
Откуда: PanzerInfanterie Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
dZyan писал(а):
Красная тряпка всегда сообщала важную вещь: по бойцу с красной тряпкой огонь вести не надо.

именно. Поэтому, когда у нас раненый обозначал себя красной повязкой, до добивание было возможно только в непосредственной близости от него выстрелом в землю, стрелять в него было нельзя.

Ну а понять раненый или мертвый при такой модели в целом легко. сидит/лежит на месте -- раненый. Стоит/двигается -- мертвый (мертвый, как следуеть из правил, должен незамедлительно двигаться в направлении "мертвятника").

_________________
Если какая‑нибудь хихикающая падаль скажет вам, что каска деформирует мозг, запомните и на носу своём зарубите – мозг деформирует отсутствие каски на голове в нужный момент


Пн мар 14, 2016 2:21 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Не проще ли это решить банальным индивидуальным пакетом, которым боец должен незамедлительно начать мотать поврежденную конечность, всю ее поверхность полностью. Если поражение в туловище, то пусть пузо обматывает. И при этом пока мотает пусть орет, "медика!, я ранен, спасите помогите, моя рука болит, я истекаю кровью, ааааа!".

Сразу будет видно, что боец ранен и перевязывается. Если перевязывается молча, или пауза между ранением и перевязкой больше 10 секунд, то значит помер от ран. И красная повязка его лучший друг и проводник в мертвяк.

Все просто и банально и антуражно донельзя.
И сразу все начнут таскать индпакеты и перевязочный материал, и научатся мотать повязки под огнем. А пока боец мотает, ясен перец стрелять не в состоянии.

А перемотанного бойца уже медик вылечит потом, и оставит ему только маленькую повязочку, которая будет сигнализировать о его ранении.

Все нужные моменты соблюдены получаются, имхо.

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Пн мар 14, 2016 5:44 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 9:09 am
Сообщения: 1790
Откуда: ST-3 "Bravo" г.Кемерово
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Штормовой Хемуль
я тя прям люблю =))) ты мой день/неделя/месяц/год сделал =)))
не поймите неправильно

_________________
"The only easy day was yesterday"


Пн мар 14, 2016 6:08 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Апдейт к предложенной механике.

Руку мотать полностью! чтобы в ладонь не получалось брать что-то.
И ногу тоже, включая ботинок. Чтобы боец поскальзывался нах на бинте по грунту.
И пусть антуражно ковыляет, опираясь на товарища.

Сразу будет видно, что раненый боец, издалека будет видно. И с замотанной рукой из привода стрелять не получится нормально.



А потом вся эта клоунада задолбает всех и опять вернемся к системе без ранений как в предыдущие десять лет было :-)

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Пн мар 14, 2016 7:01 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:41 pm
Сообщения: 2383
Откуда: PanzerInfanterie г. Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Для тех кто любит постебаться и не только:

Изначально система ранений и медиков была принята ради одной лишь цели - увеличить плотность и интенсивность игры на конкретном месте полигона. Считаем: или десять бойцов наткнулись на засаду, потеряли 3-4 и пол часа сидят в кусте дрочат, пока подмога не доковыляет, или же перевязали раненых и пошли в штурм. Что интереснее? И не было всякой лишней поебени, игр в раненых, отыгрывания шоков и т.п. Просто динамичнее игра.

Кому хочется посмотреть на антуражно орущих - вэлкам в приемник какой-нить больницы травматологического профиля. А да, вас туда не пустят и нехер вам там делать, а я в свое время и так насмотрелся.

Повторяю: имхо заебала магия и люди, желающие катающихся в агонии антуражистов. Модель медика нужна лишь в ситуации, описанной мной выше. И не надо из нее делать отдельную ролевую игру.

_________________
"Человек как кирпич: обжигаясь, он твердеет" - Джордж Бернард Шоу


Вт мар 15, 2016 12:19 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 2:32 pm
Сообщения: 99
Откуда: СК "Волки" г. Канск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Slaffson писал(а):
Для тех кто любит постебаться и не только:

Изначально система ранений и медиков была принята ради одной лишь цели - увеличить плотность и интенсивность игры на конкретном месте полигона. Считаем: или десять бойцов наткнулись на засаду, потеряли 3-4 и пол часа сидят в кусте дрочат, пока подмога не доковыляет, или же перевязали раненых и пошли в штурм. Что интереснее? И не было всякой лишней поебени, игр в раненых, отыгрывания шоков и т.п. Просто динамичнее игра.

Кому хочется посмотреть на антуражно орущих - вэлкам в приемник какой-нить больницы травматологического профиля. А да, вас туда не пустят и нехер вам там делать, а я в свое время и так насмотрелся.

Повторяю: имхо заебала магия и люди, желающие катающихся в агонии антуражистов. Модель медика нужна лишь в ситуации, описанной мной выше. И не надо из нее делать отдельную ролевую игру.


:bravo:


Вт мар 15, 2016 2:00 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 10:25 pm
Сообщения: 1495
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Slaffson
речь не медика, но мужа! :-)

Хотя модель ранений тобой описанная на самом деле делалась для того, чтобы объяснить бедолагам в тяжелой броне, нахрена им таскать неудобные и громоздкие бронежилеты и честриги, в то время как юные легконогие серны в горках носятся налегке :-)

Вот в реале на штурмах некогда особо ранеными заниматься, их просто колят, стабают, мотают и в безопасное место оттаскивают, да и все.
Один черт такой раненый месяц точно не появится на ТВД, если с госпиталя не сбежит конечно :-)

Так что, либо хардкор с воплями и мотанием всего пакета на кочепятки, либо вообще без системы ранений.
Таково мое мнение.

_________________
"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."


Вт мар 15, 2016 2:32 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:19 pm
Сообщения: 1920
Откуда: ДШМГ-Крск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Начали валить всё в кучу. С иронией, дескать, все тупые, я сейчас научу как правильно.
Для чего и как вводились медики, как реализовывались, как приводили к истерикам отдельных товарищей неспособных разглядеть бронеэлемент на противнике (спрашивается нахрена, если один хер попадание фиксирует боец-цель, а не особо глазастый пассажир с биноклем), хотелки участников и прочее движение светил.

Любая модель заводится в игру с целью решить какую-то задачу для это игры. Эти задачи видят орги и предлагают их решения моделями, вводными, способами коммуникаций, полигоном, чем угодно.

В текущем флуде наше дружное сообщество способно нагенерировать 100 моделей, 100 реализаций каждой модели и придумать им всем название с сутью "медик". А нахрена? Это надо оргам? Игре? Эта орг.группа видит Игру и решает её как хочет. Каждый сторонний участник дискуссии фантазирует про (эту) Игру (этой орг.группы) с разной степенью несоответствия.

ЗЫ Обсуждение за красную тряпку - вполне в компетенции сообщества, в плане требования не наполнять этот маркер новыми смыслами. Прописанная в общих правилах устоявшаяся модель с чётким пониманием чего она решает.

ЗЫЫ Всем желаю приятно провести время за сочинением собственной приватной игры! С удовольствием постараюсь посетить максимум и опробовать ходы и модели уважаемых камрадов! :-)

_________________
Будешь долго думать - никого не убьёшь!
Если к личному скиллу в подвале чего-то не хватает, купи 5-7.


Вт мар 15, 2016 3:18 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 9:34 pm
Сообщения: 6687
Откуда: Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Заявка на открытие сезона 2016 в Красноярске
Штормовой Хемуль
Модель медика делалась именно для тех условий, что описал Слаффсон. Броники - это был лишь один из способов реализации этой модели и отсеивание халявщиков. :-)

_________________
На хрена ты соль переводишь? Кровью сбрызнул и хавай!...
Дрищи... В любом случаи это люди, которые в угоду «боевой эффективности» сложили х..й на свои положительные эмоции от антуража и на положительные эмоции от антуража других участников процесса. (С) Фин.
Ничто не портит хорошую прогулку, как отряд раздолбаев.


Вт мар 15, 2016 3:55 pm
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774